Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

09.03.2014 m2 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

http://users.livejournal.com/_devol_/850571.html

09.03.2014 К. Ярослав пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

http://uainfo.org/yandex/...
ТОП-7 мифов об Украине, прочно закрепившиеся в сознании россиян
В разгаре информационной войны иногда сложно отличить реальные новости от пропагандистских страшилок. Многие мифы об Украине, прочно закрепившиеся в сознании Россиян, сегодня служат основанием для военного вторжения в Крым. Остановимся на 7 наиболее ярких из них.



Миф 1. В Украине не любят русских и запретили русский язык.



Несмотря на все напряжение, возникшее между двумя странами, пока нет примеров нападений на русских на почве национальной розни. Более того, на Майдане во время революции было немало русских, в том числе и россиян с российскими флагами, выражавших поддержку борьбе за демократические перемены. Некоторые россияне выступали и с трибуны Майдана.



Что же касается языка в Украине и по сей день действует принятый в 2012 году закон об основах государственной языковой политики согласно которому русский язык получил статус регионального на территориях, где его считали родным минимум 10% граждан, а именно в 13 из 27 областей. При этом, отметим, в самой России такого закона сегодня нет.



Миф 2. Революцией в Украине заправляют правые радикалы



Из политических лидеров, пришедших к власти после революции (Кличко, Тимошенко, Яценюк, Турчинов, Тягнибок, Порошенко) только Тягнибок относится к более-менее радикальным националистам. Электоральный рейтинг у Тягнибока при этом ниже, чем у остальных лидеров. По всей видимости, основными претендентами на пост президента будут Виталий Кличко (который даже на митингах говорит по-русски, а не по-украински), Юлия Тимошенко (которую скорее можно отнести к левым, чем к правым) и Петр Порошенко (занимавший должность министра экономики в правительстве Януковича и в правом радикализме также не замеченный).



Среди «боевого крыла» революционеров, действительно было немало националистов – к которым можно отнести, например, и лидера «Правого сектора» Дмитрия Яроша. Но, во-первых, Ярош не столь радикален в своих взглядах, как ему приписывают (скажем, «обращение к Доку Умарову» от его лица оказалось подделкой), а во-вторых, ни на какие руководящие позиции сегодня ему претендовать не приходится. Из действительно радикальных националистов можно вспомнить разве только Александра Музычко, но у того уже сформировался в Украине образ городского сумасшедшего и унять его требуют даже сами депутаты Верховной рады (видимо, вскоре это и произойдет).



Российские СМИ также активно использовали некие фотографии, на которых молодчики с огнестрельным оружием в масках атакуют полицейских. Сообщалось, что они приехали на автобусах из Львова (и действительно, на одном из автобусов на фото написано «Львов»). Правда, номера у него были почему-то крымские. Затем тот же самый автобус журналист Forbes обнаружил в Крыму - на нем местные развозили «волонтеров».



Следует отметить, что в России националисты во власти представлены куда более существенно. Скажем, националист Дмитрий Рогозин дослужился до должности зампреда правительства. Его экс-соратник по националистической партии «Родина» Сергей Глазьев стал советником Путина, и был, как сообщается, одним из активных сторонников вторжения в Украину. И Глазьев, и Рогозин запомнились по предвыборному ролику, в которых сравнивают приезжих с «грязью», от которой надо «отчистить» Москву.



Миф 3. Революция в Украине привела к кризису и разрухе



Пропаганда может обмануть обывателей, но не инвесторов. Инвесторы люди циничные и прагматичные, они уходят оттуда, где дела плохи, и покупают там, где ожидают рост.



24 февраля, когда сменилась власть в Украине, украинская биржа была вынуждена приостановить торги от резкого роста индекса (более чем на 15% за день). Похоже, бизнес вовсе не увидел катастрофы в революции. Дела у Украины пошли хуже, когда Россия заявила о желании вторгнутся в Крым. Именно Россия, на которую приходится треть торгового оборота Украины, а вовсе не смена власти – причина нынешних экономических проблем незалежной. Впрочем, агрессивная политика Кремля обходится еще дороже самой России. В понедельник на фоне новостей о вторжении в Крым на Московской бирже индекс РТС рухнул до минимума сентября 2009 года. Общие потери капитализации российских компаний за один день составили более 62 млрд. долларов. Это больше, чем весь отток капитала за прошлый год. В тот же день ЦБ потратил 10 млрд долл. на поддержку курса рубля. И если на фондовом рынке еще может произойти небольшой отскок, то 10 млрд. долларов, потраченных Центробанком, уже никто не вернет. А учитывая ввод санкций со стороны США, похоже, что экономический кризис в России только начинается.



Оказались ложью и все сообщения о потоке беженцев из Украины. Российские СМИ заявляли о сотнях тысячах (!) обезумевших от страха украинцев, рванувших за защитой в Россию. В действительности же на границе нет не то что больших, нет вообще никаких очередей. Пока известно лишь о том, что убежище в России получили бойцы «Беркута» опасаясь уголовного преступления, за насилие против демонстрантов на майдане.



Миф 4. «Степан Бандера воевал под фашистскими знаменами против России».



Эти слова принадлежат не кому-нибудь, а представителю России в ООН Виталию Чуркину, и сказал он их не где-нибудь, а на заседании совета безопасности ООН. В действительности же Бандера (при всех его многочисленных недостатках) не только не воевал под нацистским знаменем, но и сам был отправлен нацистами в концлагерь Заксенхаузен.



Остается только напомнить, что СССР, против которого боролся Бандера, всего за два года до его ареста проводил с нацистами совместный парад в Бресте. Город Львов – родной город Бандеры - относился к Польше, которую СССР и Гитлеровская германия захватили сообща, согласно плану Молотова-Риббентропа по разделу Европы. В 1939 году Львову пришлось оборонятся сначала от нацистов, а затем от большевиков.



Миф 5. Революция угрожает российским интересам.



Революционные события в Украине, как известно, начались с отказа Януковича подписывать соглашение об ассоциации с ЕС. Согласно распространенному заблуждению, Путин надавил тогда на Януковича потому, что это соглашение помешало бы Украине вступить в Таможенный союз. В действительности, никакого противоречия тут нет. Скажем Израиль, который уже с 2000-го года имеет соглашение об ассоциации с ЕС, недавно попросился и в Таможенный союз.



Не было и никакой угрозы для российских военных баз в Крыму. Новые власти Украины обязались исполнять все действующие международные договоры (в том числе и по российским базам).



Таким образом, если украинская революция и угрожает чем-то интересам российской власти, то не более чем любой другой наглядный пример того, как общество может взять власть в свои руки.



Миф 6. Украинская оппозиция нарушила соглашение с Януковичем от 21 февраля.



Когда Янукович понял, что противостоять Майдану он больше не может, он подписал с оппозицией соглашение, которое предусматривало досрочные выборы и возврат к конституции. России было предложено также подписать этот договор, но Кремль отказался. Зато теперь громогласно заявляет о его нарушении. Но было ли оно нарушено?



После того как Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года, Янукович, в соответствии с условиями соглашения, имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Однако же вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. После этого даже партия Януковича, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердила новое правительство. Следует напомнить, что именно Партия регионов, а вовсе не революционеры, имеют сегодня большинство в Раде. И именно эта рада, избранная задолго до революции, сформировала действующее украинское правительство.



Миф 7. Россия в Крыму действует в соответствии с международными договорами.



Соглашение «О дружбе» 1997 года требует от России уважать территориальную целостность Украины. Теперь это соглашение грубо нарушается как самим фактом ввода войск в Крым, так и намерением присоединить Крым к России. Кремль пытается придать легитимность аннексии полуострова, поставив в его главе марионеточное правительство и организовав «референдум». Ничего нового в этой технологии нет, примерно также СССР присоединил в свое время к себе и Прибалтику. Однако же согласно украинской конституции, референдум об отделении не может быть проведен. Примечательно, что хотя Россия в отличие от Украины является федерацией, российская конституция тоже запрещает выносить на референдум вопрос об отделении. Более того, согласно недавно принятому Думой закону, само обсуждение возможности такого референдума может быть приравнено к «экстремизму».



Часто Кремль апеллирует также к тому, что по соглашению от 97-го года Россия имеет право держать в Крыму войска. В действительности же целый ряд вооружений (в том числе боевые вертолеты или бронемашины «Тигр») этим договором не предусмотрены, однако же они были введены в Крым. Ну и конечно же никакие договоры не предусматривают возможности блокирования украинских военных баз.

09.03.2014 жидков михаил пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Да всё нормально Ярослав К, дела на украине что надо. классно помайданили молодцы, так держать.
А поводом поддержки референдума в крыму являются не эти 7 пунктов, а желание населения крыма к самоопределению, результаты будут через неделю. Знаете сейчас в мире какая практика? косово, южный судан и т. д. Всё ради демократии и демократического выбора людей. Ну вот и крым подоспел, чем крым то хуже?

09.03.2014 Micha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ярослав вот невозможно эту портянку лажовую читать
Все разбирать просто стошнит ,я поэтому вкратце
1,Ярошь действительно обращался к удугову, просто потом обкакался и сослался на неких хакеров
При этом его страничку никто не ломал
2,Если бы украинцы учили и знали историю они бы бессмысленно не повторяли мантру про сидящего в лагере смерти бандеру
Они бы просто знали за что его посадили ,в каких условиях он сидел И почему и с какой целью его выпустили в 43 году
3 А про то что 10 млд Центробанку никто не вернет ,просто шизофренический бред
Эти деньги сожгли чтоль или выбросили?
и тд

09.03.2014 Engineer_2010 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


К. Ярослав пишет: http://uainfo.org/yandex/... ТОП-7 мифов об Украине, прочно закрепившиеся в сознании россиян. В разгаре информационной войны иногда сложно отличить реальные новости от пропагандистских страшилок. Многие мифы об Украине, прочно закрепившиеся в сознании Россиян, сегодня служат основанием для военного вторжения в Крым. Остановимся на 7 наиболее ярких из них...

Ярослав, характерно, что для просвещения «зомбированных кремлёвской пропагандой россиян» Вы процитировали статью из абсолютно «беспристрастного и неангажированного» источника. Там есть ещё много других, тоже «абсолютно правдивых и честных» материалов. Вот ещё один пример «непропаганды» оттуда:

Почему каждый крымчанин должен немедленно становиться бандеровцем
09.03.2014 09:05

Популярно объясняю, почему каждый крымчанин должен немедленно становиться бандеровцем... Вашу землю по дешевке разберут московские олигархи, и только посмейте что-то сказать - зеленые человечки с вами церемониться не будут - бить начнут также, как бьют недовольных чем-то людей в Москве... Вы думаете, в Крыму будут работать порты? Нет, только для россиян - статус международного порта для приема лайнеров и фрахтовых компаний непризнанная территория получить не может. ...Решать ваши земельные вопросы будет Верховный суд в Москве - подумайте, какие у вас шансы добиться там справедливости? Будут ли уважать права вашей собственности банды «Гоблина», который получит Крым на разграбление от Путина? ...Отделение от Украины - это полный коллапс экономики Крыма и жизни в Крыму. Это крах. За которым будут стоять массовый исход беженцев, бандитские разборки, обнищание. Посмотрите на уровень жизни в России за пределами Москвы - это же нищета. ...Крым московским олигархам нужен с одной целью - выгнать ...Крым в России - это заброшенный и далекий скотный двор, обреченный на запустение и забвение. И это в том случае, если в Крыму Путин не развязывает войну - в таком случае Крым станет полем боя. Если вы верите российской пропаганде - идите покорно на незаконный «референдум», или не идите - лежите дома. Если вы не хотите завтра потерять свой дом - ступайте на улицу - пришел ваш час борьбы.
Юрій БУТУСОВ

Хороший мальчик, не правда ли ???

09.03.2014 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

наследники большевиков с какой радости госпереворот стал вдруг революцией

09.03.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

претендентами на пост президента будут Виталий Кличко
(поменять Януковича на Кличко это сильный ход)

скажи мне кто твой президент ...

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12:15 К. Ярослав пишет:
http://uainfo.org/yandex/...
ТОП-7 мифов об Украине, прочно закрепившиеся в сознании россиян
*************************************************************************
Жалкие потуги оправдаться...
Попробуйте опровергнуть вот это:
***
А теперь – вспоминаем хронологию событий 21 февраля.

Не успел Рыбак в 10:12 подписать постановление о прекращении огня и выводе всех войск к местам постоянной их дислокации, как уже в 10:20 появляется первое требование от Яценюка: освобождение Тимошенко.

Рыбак, получив такую неожиданную "вводную", хотел было объявить перерыв для обсуждения действий, но подписанты "мирного соглашения" устроили драку прямо в парламенте. А после того, как он решил не объявлять перерыв, уже появился второй сюрприз: требование о его и Калетника немедленной отставке. Правда, пока от Ляшко. Это было в 10:38.

Особо горячие головы из ПР, понимающие, что их банально "кидают", даже вызвали в здание парламента ВВшников с автоматами. Опять же время 10:48.

Но потом кто-то очень умный (я готов целовать за это землю, кланяясь ему в пол) понимая, что на улице уже вовсю идет война, и единственно важная цель сейчас – лишить радикалов самой возможности воевать, убедил парламентское большинство просто голосовать любые "новые требования-инициативы" от "честных" подписантов Соглашения единогласно, лишь бы не дать спонсорам войны возможности сорвать подписание этого хрупкого спасительного мира, под которым должны были поставить свои подписи евронаблюдатели.

Мы же понимаем, почему все для достижения мира делала именно "Веймарская тройка" – Германия, Франция, Польша и Россия? Почему за мир не ратовали США и Великобритания? Понимаем или нет? Я лишь отмечу важный факт для понимания происходившего тогда – по состоянию на 13:44, по словам Сикорски, это Соглашение еще не было подписано.

Что же происходило за стенами ВР? Евроминистры поехали "укатывать" Раду Майдана (хоть какой-то конструктивный орган, на который можно будет сослаться), доступно объясняя перспективы неподписания Соглашения (фиксируем время – 15:10).

Что же в это время заявляли те, кто играл на стороне войны? Все до тупости банально. Кураторы Яроша сильно не заморачивались: «Правый Сектор» заявил, что Соглашение с Януковичем – это "очковтирательство", Революция продолжается, только отставка "псевдо-президента", потребовал ареста министров, командиров «Беркута», запрета Партии регионов и КПУ, короче, читайте сами. Контрольное время – 15:27.

И вот, наконец, в 15:56 – мы имеем драгоценный документ, спасший нас всех от РЕАЛЬНОЙ гражданской войны, так нужной здесь ее спонсорам. Именно с этого момента, согласно Соглашению, должны отсчитываться 48 часов, то есть до 16:00, 23.02.2014.

Но вот только задачи у группы, именуемой сегодня Хунтой, были совершенно иные, поэтому и продолжали появляться новые требования каждые десять минут... Например, записать в специальный закон о возвращении к Конституции 2004 года отдельный пункт, которым закрепить полномочия сегодняшнего состава Верховной Рады аж до 2017 года...

Но, несмотря ни на что, в 16:53 этот закон был проголосован 386-ю голосами.

Как продолжали выполняться парламентским большинством и остальные пункты из Соглашения. Уже в 17:02 – 372 голоса за амнистию для всех активистов Майдана, причем амнистировали всех и вся, даже тех, по кому когда-нибудь могут быть открыты любые дела (беспрецедентный случай).

Дальше – больше. Будущая Хунта потребовала увольнения министра внутренних дел, и уже в 18:12, несмотря на законный аргумент, что это не входит в компетенцию ВР, с юридически абсурдной формулировкой (а кого это вообще волнует в Хунте?) этот законопроект был проголосован.

До закрытия Рыбаком заседания в 19:00 успели проголосовать и освобождение Тимошенко, и выделение помощи пострадавшим на Майдане. А закрывал он заседание вообще под скандирование об отставке генпрокурора. Ну все, как в Соглашении было изложено, так ведь?

Итак, войска выведены, закон проголосован. Вроде бы 24 часа на то, чтобы сдать оружие и освободить админздания? Как в Соглашении написано, правда? Так какой же текст написали в одном посольстве Ярошу? Да все как всегда тупо и просто: "Те договоренности, которые достигнуты, не соответствуют нашим с вами стремлениям. "Правый Сектор" не сложит оружие. "Правый Сектор" не снимет блокаду ни одного из государственных учреждений, пока не будет выполнено самое главное наше требование – отставка Януковича". Ну и опять аресты командиров «Беркута» и остальной "конструктив". То есть четкий посыл со сцены Майдана. Никакого Мира. Только Война, только хардкор. Ярош он такой Ярош. Няшка.

Читаем, вспоминаем вечер 21-го числа.

Тем же вечером Януковича вывозят в Харьков. Куда Ярошем, ввиду отсутствия в Киеве второй стороны для кровопролития, были отправлены бойцы «Правого Сектора» в полной майданной амуниции. Януковича на съезд не пустили, ведь любой мыслящий человек понимал, что теперь на пути легитимизации Хунты стоит единственная формальность – его жизнь. Ведь это всем понятно сегодня, правда же? Съезд урезонили, всем сепаратистам языки прищемили, объяснив, что ЛЮБАЯ радикализация играет на руку проигравшим спонсорам гражданской войны.

Ночью Ярошу явно напомнили, что он забыл важный кусок текста, и он в четыре утра дописал в «Фейсбуке» опять про запрет ПР и Компартии.

На утро 22-го при открытии сессии Кошулинский зачитал заявления Рыбака и Калетника о сложении полномочий в связи (!!!) с болезнью. Мы-то хорошо помним и знаем, что при смерти президента его обязанности до выборов исполняет спикер, да? Так вот, уже в 12:30 ВР голосует за их отставку и избрание нового спикера Турчинова.

А вот дальше – самое интересное и смешное. Хунта пошла вразнос: уже в 13:03 голосуется некий написанный на колене акт, которым в обход президента вводится в действие Конституция-2004. Обязательно нужно прочесть этот "шедевр". Хотя бы чтобы поржать. Явно был написан в том же посольстве юристами-недоучками. Цитата: "В течение 48 часов законопроект о возобновлении действия Конституции должен был быть проголосован, подписан и обнародован. Это означает, что Янукович обязан был вчера подписать этот законопроект". Логично? Вот то-то и оно.

Мы с вами уже точно знаем, что с момента подписания Соглашения прошел всего 21 час, а уже выдвинуты и реализованы путем прямого шантажа кровопролитием на улицах следующие требования:

- Освобождена Тимошенко
- Полномочия ВР продлены до 2017 года
- Уволен министр МВД
- Сменен Спикер ВР с заместителем

Ну и в придачу – открыта охота на Януковича, многих шантажируют родственниками, избивают... Все эти несомненно интересные подробности становления Хунты мы еще обязательно узнаем позже, а пока вернемся к хронологии событий.

Рада поручает Турчинову "координировать работу" Кабмина. Как это? У нас, если кто не знает три ветви власти. Независимые. С какого перепугу законодательная может контролировать исполнительную?.. Эх, фантазеры.

"Учитывая фактическое самоустранение многих руководителей органов госвласти от выполнения своих полномочий" – какое самоустранение? Время – 13:23. Формально всего 21 час назад президент подписал Соглашение о мирном урегулировании, а сейчас находится в Харькове, утихомиривая сепаратистов... Прочтите обязательно и этот "шедевр". Вряд ли еще когда увидите подобное "законотворчество".

Посол из этого самого посольства поспешил хоть как-то легализовать все эти глупости уже в 15:30 приветствиями новому спикеру.

А вот теперь второй раз внимание: в 16:17, спустя всего 24 часа после подписания Соглашения, мы формально имеем заявление президента о том, что никакой отставки нет, что по его машине стреляли, и (!!!) обращение к европосредникам вмешаться. Потому что "сегодня на выходе из парламента депутатов бьют, забрасывают камнями, запугивают. Решения, которые сейчас принимают (в Раде), все противозаконны". Но при этом, мы помним, есть еще сутки на подписание Конституции-2004, и еще возможно вернуться к Соглашению, отменив все, что успели "назаконотворить". Было бы желание у подписантов.

Но что делает Хунта в ответ? Уже в 17:12 ставится на голосование отстранение Януковича с поста президента Украины. И назначаются выборы на 25 мая 2014 года. Именно так, как в Соглашении, да?

А ведь все еще есть целых 23 часа на одуматься. Да куда там. Хунта она один сплошной анекдот. Неужели всерьез находятся люди (кроме особо одаренных сотрудников посольства США), которые считают, что все это может быть юридически верным и законным?

Дальше будем уже вкратце: в 17:31 ВР придумала некий институт уполномоченных по контролю за СБУ, ГПУ и Минобороны. А чуть ранее (мы пропустили)таки отстранила генпрокурора.

А уже в 19:30 Яценюк, крепко подумав, выдал: "согласно Конституции, сейчас обязанности главы государства исполняет Александр Турчинов". Красава. Детский сад. "Если президента нет" – это несомненно юридически верно. Читаем.

Ну а кураторы этого идиотизма в Белом Доме (!!!) поспешили благословить Хунту.

На следующий день все шло по накатанной: голосовали отставку министров поочередно – Богатыреву, Кожару, Табачника...

А вот что важно нам с вами в поисках Истины: в 12:38 Турчинов избран и.о. президента. Дотошно напомню, что до истечения 48 часов по Соглашению оставалось еще 3,5 часа. Меня отдельно просто радует термин "избран". Избран "и.о. президента". Это как?!? У нас в парламенте теперь выбирают? Или выбирают и.о. только?

Ну а следом, до кучи, отменили языковый закон Колесниченко. И вот это уже похоже на самодеятельность от нациков. Как первый Ленин в Киеве. Не погладит за это куратор в посольстве. Вот Турчинов и "не подписал" впоследствии.

Вот, в общем-то, и все события, которые произошли за те самые 48 часов, отведенные в Соглашении первым пунктом на принятие единственного закона о возврате к Конституции 2004 года. После чего, согласно пункту 5, отводилось 24 часа на сдачу оружия и освобождение админзданий.

После этого было намного больше "веселых инициатив" от Хунты, но это уже нас в рамках нашего "детектора правды" не интересует, правда?

Пока писал этот хроноопус (по заданию Любимой, между прочим), появились наконец здравые и ожидаемые новости. Госдеп опять дал заднюю, и этот "псевдоюридический анализ" так и останется, судя по всему, валяться на страницах пользователей «Фейсбука», его перепостивших.

Хунте таки конец. Мертворожденная она. Неужели это было не понятно, когда назначали Булатова министром? Ну вот скажите мне, друзья, неужели вы это всерьез? Там же ключик был в самом первом предложении, ну как можно не заметить? Цитирую (с сайта посольства США в России (!!!):

"Утверждение:

Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.

Ответ:

В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство".

Вы прочли? Еще раз!!! "В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон". Еще раз!!! 24 часа. Я уж молчу про юридическую формулировку "изчез"...

Вопросы остались?
***
http://versii.com/blogs/62/290/

09.03.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Engineer_2010 пишет:

Ещё немного, и Ярослав с Элатером приведут здесь массу тезисов, почему не только каждый крымчанин, но и каждый украинец и даже каждый россиянин, должны немедленно стать бандеровцами...
====
Я больше всего жалею что модераторы пару лет назад стерли мое мнение об Украине и взаимоотношениям с ней. Помнится те же украинские "товарищи" ругали меня за то что сравниваю Украину с конгломератом, аналогичному Сербии и Хорватии. А сейчас вторая точная аналогия появилась - как и в Югославии по мнению ЕС и США во всем виноват исключительно православный Юго-Восток.

09.03.2014 elater пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12:45 Engineer_2010 пишет:

> Вы процитировали статью из абсолютно «беспристрастного и неангажированного» источника. Там есть ещё много
> других, тоже «абсолютно правдивых и честных» материалов. Вот ещё один пример «непропаганды» оттуда:

Хмм, ничтоже сумняшеся, вы ретранслируете сюда материалы из "беспристрастных и неангажированых" источников вроде nakanune.ru, warandpeace.ru, а то и просто вбрасываете фейки без источника. Причём не просто "статьи", а беспардонную ложь вроде "запрета русского языка".

> чтобы насолить «плохим» фашистам (в лице РНЕ), надо привести к власти и всячески поддерживать «хороших» фашистов (в лице УНА-УНСО)

Замечу, что мем про "хороших фашистов" выдумали вы, неуклюже пытаясь приписать его мне.

Что касается г-на Губарева, то очень смешно наблюдать ваши потуги защищать этого персонажа :-) вы же позиционируете себя как ах какого противника фашизма-нацизма :-)

Этот человек позировал перед камерой в прикиде РНЕ. Фотографировался с персонажами вроде "Калашникова", которые "думают одинаково с Муссолини".

-
Кучеренко Владимир Александрович (р. 1966) – известный писатель (псевдоним Максим Калашников), публицист, аналитик. Соавтор и член редколлегии Русской доктрины, соучредитель Центра динамического консерватизма. Журналистикой занимается с 1989 года, работал в газетах "Вечерняя Москва", "Мегаполис-Экспресс", "Российская газета", "Стрингер", журнале “Русский предприниматель”. Автор книг "Московский спрут" (1993), "Москва - империя тьмы" (1995), "Сломанный меч Империи" (1998), "Битва за небеса" (2000), “Гнев орка” (2003), “Оседлай молнию” (2003) (последние две в соавторстве с Ю. Крупновым), “Вперед, в СССР-2” (2003), цикла книг “Третий проект” (2006, совместно с С.Кугушевым), “Война с Големом” (2006), “Сверхчеловек говорит по-русски” (2006, совместно с Р. Русовым) и др.
-
http://www.rusdoctrina.ru/page95506.html



Ну ну.

09.03.2014 жидков михаил пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Знакомая морда. Это не он там суперджет пытался обгадить, ратовал там за фонд народный самолёт ту334 и ан148

09.03.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Engineer_2010 пишет:

Так можно ведь в общих чертах повторить тот пост? В текущей ситуации он вполне может быть актуальным.
====
В общих чертах аналогии между Украиной и Югославией:
1. Хорваты и Западная Украина это осколки католической Австро-Венгрии (у Украины еще большой кусок Польши, что по сути тоже самое).
2. Сербы и Юго-Восток это православные, веками боровшиеся с исламом Турции и окатоличиванием.
3. Поэтому несмотря на общий язык (сербохорватский или украинский, хотя западный и восточный диалекты несколько различаются, за 20 лет на Украине литературным стал западный диалект) у людей довольно различный менталитет.
Плюс на Юго-Востоке Украины значительная часть русских и других русскоговорящих.
4. Окатоличенная часть пользуется большой поддержкой Западной Европы. При этом православная часть населения у Западной Европы исторически вызывает отторжение и порождает попытки обвинить православную часть в неадекватности и прочих грехах.
5. Взаимодействие с Украиной вследствие этого целесообразно вести с позиции кнута и пряника. По одиночке они действуют слабо по причине заметного различия менталитетов запада и востока.
6. Агрессивная критика филофобами Ан-148 на форуме вредит России потому что экономическое сотрудничество, в том числе в авиастроении, это пряник для политической элиты Украины, дающий видимость что Украина это индустриально развитая страна. Хотя Россия вполне могла бы обойтись без нее, а Европе украинская промышленность не особо и нужна.

09.03.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ПыСы. Если бы в плане борьбы с проклятым для западенцев сталинизмом Украина вернула бы Румынии, Словакии и Польше завоеванные под руководством Сталина области, сейчас бы на Украине была бы тишина.

09.03.2014 asp пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Хорошие новости. Киевская хунта отделилась от Крыма:
Киев заблокировал все счета республики Крым
Все еще не сдавшимся украинским оккупантам это должно облегчить выбор.

Постановочное видео может и вызвало бы улыбку, если бы действительность не была столь грустной:

09.03.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Этот человек позировал перед камерой в прикиде РНЕ. Фотографировался с персонажами вроде "Калашникова", которые "думают одинаково с Муссолини".
===

наш "друг" пропагадист елатер слился.

еще вчера Губарев по его словам был леном РНЕ, а сегодня ему в вину вменяется ...

фотография с писателем Кучеренко.

Молодца, елатер, так держать.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.