Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

12.05.2014 Fdsa Asdf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

G_I_K - если мы на минуту примем конспирологическую версию событий, т.е. "всё подстроено", то ответ на вопрос "кому выгодно" будет совсем иным. История предельно невыгодная для проукраински настроенных, хоть радикальных, хоть умеренных. Вот для меня, скажем, она стала ударом. Сначала я думал, что там сгорели засланные "наши" террористы и злобно радовался: поделом, нехер на чужой земле террор устраивать. Но оказалось, что это местные. Мнение пришлось изменить: хоть они и м***ки, хоть у них и "наши" инструкторы, это всё равно трагедия: местные имеют право быть на чьей угодно стороне, это их страна и их земля. Они имеют право хотеть присоединиться хоть к чёрту лысому, хоть к Путину, хоть войти в состав Северной Кореи.

Для многих колеблющихся людей и на Украине и в РФ эта история, в её антиукраинской подаче, стала решающей, чтобы занять пророссийскую позицию. Людям всё равно, что сгоревшие "федералисты" на этих "ультрас" днём раньше нападали при пособничестве местной пророссийской ментуры, людям всё равно, что "ультрас" с майдановцами вместе бросились спасать горящих, людям всё равно, что пожар явно не был запланирован ("Молотовыми" они там друг в друга непрерывно швыряются, и из здания наружу "Молотовы" тоже летели исправно). Люди теперь, с подачи Киселёва твердят одно: "адские фашистские бандеровские мрази заживо сожгли мирных сторонников федерализации". Хотя в этой формуле каждое слово - ложь, люди у нас в стране доведены киселёвской спецпропагандой до такого градуса ненависти и неспособности к суждению, что хавают на ура. Эта история стала большой идеологической победой Киселёва и всей спецпропагандистской швали. Так что, даже если принимать конспирологическую версию, кукловоды будут точно не из Киева, а из людей Янука, или просто из РФ. Но принимать эту версию, по-моему, глупость. Все перечисленные вами "несоответствия" легко объясняются без всякого привлечения конспирологии. Не надо объяснять заговором то, что можно объяснить простым расп?здяйством и стечением обстоятельств. Достаточно почитать расследования знаменитых авиакатастроф, чтобы увидеть, как невероятно причудливо иногда накладываются друг на друга случайности, в сочетании с халатностью ответственных и\или недомыслием конструкторов.

И не было там "заранее подготовленной ловушки". Эти конспирологические теории всегда множатся в таких случаях, как грибы. Помните, ночной клуб сгорел ? ru.wikipedia.org/wiki/Пожар_в_клубе_«Хромая_лошадь» Там за несколько минут сгорело куда больше народу. И всего-то делов - потолок был пенопластом проложен, и фейрверк неудачный вышел... Полторы сотни человек как корова языком слизнула. А тут не фейрверки, а "Молотовы", да ещё огнестрелы у "осаждающих", да ещё у "обороняющихся" тоже "Молотовы". Никаких чудес и заговоров.

"Правый сектор" все демонизируют - а это довольно слабая организация, даже сейчас. Иначе бы она давным-давно просто грохнула всех этих Стрелков-Губарёвых, а лучше просто Ахметку-кукловода, и никаких "референдумов" бы и не было вовсе. Но один из главных пунктов создаваемой Киселёвым лживой псевдореальности состоит в том, чтобы любые действия киевских войск называть "бесчинствами "Правого сектора". Это тоже собачий бред, но все ведутся. Хавают. Когда бабушки у подъезда это хавают - у меня никаких вопросов. Но когда, мать вашу, немолодые инженеры на этот бред ведутся, это ****ый стыд, честное слово! Меня на это не проведёшь, так как я новости сам делал. Насмотрелся...

Когда милитаризованное государство решает устроить войну, оно всегда ведёт себя одинаково. В этом отношении гос-ва друг от друга не отличаются. Всегда начинается провоенная кампания в СМИ. Один из классических образцов - работа гитлеровских спецпропагандистов. Все остальные гос-ва занимаются перед войной тем же самым. Кто-то помягче, кто-то пожёстче. Методички схожие, ведь природа простецов одинакова. Наши тут отличаются разве что излишним напором, вызывающим у людей практически судороги ненависти. Семьи раскалываются, буквально, без шуток. Недавно на одного чувака после просмотра пятиминутки ненависти по нашему ТВ бросился его престарелый отец, гипертоник! С воплями "фашист, бандеровец!". Просто за попытки логического анализа ситуации и не полное согласие с тезисами Киселёва.

Вот тут правдоподобно показана жертва киселёвщины: http://www.mult.ru/budapest/

В США ровно тем же занимаются перед военными кампаниями, правда, чуть помягче, чем у нас - не доводят простецов до судорог ненависти и судов линча.
У украинцев сейчас один несчастный выпускник львовского ЛВПУ с группой товарищей тужится наладить контрпропаганду, по-партизански пытается противостоять гигантской, накачанной баблом и новейшими технологиями спецпропагандистской махине РФ. Куда им, партизанам этим...

Недавно газета Гардиан обнаружила под своими статьями 40 ТЫСЯЧ пропутинских комментариев в день. И так осторожно написала: что-то тут не так... "Кажется, они что-то подозревают" (С) Винни-Пух. Похоже, в Гардиан ещё не знают, что такое "канделайки" :) В таких масштабах на западе этого всего раньше не было. Видимо, наняли всех тех наших чёрных пиарщиков, кто раньше выполнял схожие коммерческие заказы.
Любопытное путешествие в коммерческую версию этого гадюшника читайте тут http://dolboeb.livejournal.com/2659782.html . Военная версия, видимо, куда дисциплинированней и больше. АП и ГРУ ВС РФ как заказчики вдесятеро богаче любого "Аэрофлота".

12.05.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

завтра будет газ за предоплату, МВФ посадит резервацию майдаунов на кредиты, все по плану

12.05.2014 Engineer_2010 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 



ИГОРЬ СТРЕЛКОВ: УКРАИНСКИЕ ВОЙСКА МОГУТ ЛЕГКО ВОЙТИ В СЛАВЯНСК, А ВОТ ОБРАТНО, ВРЯД ЛИ...

Игорь Иванович так прокомментировал сообщение Авакова о ночном обстреле позиций украинских сил со стороны ополченцев г. Славянск: «С утра (без четверти пять) опять отработали по Карачуну – 23 снаряда. Результат неизвестен.
В районе 14 часов с «ноны» и БМД-2 обработали блок-пост и опорный пункт противника в пос. Комбикормовый. По результатам — аналогично».

В сети появилось видео интервью украинского бойца, участника АТО в районе Славянска, в котором говорится, что дорога в г. Славянск «полусвободна» и укровойска при желании могут легко войти в город:
«Что касается рассуждений «воинственного украинца», могу только сказать «вэлкам, панове!» и добавить, что термин «дорога в Славянск полусвободна» абсолютно верен – т.е. «туда» (к нам) она практически свободна. А вот на счет «обратно» никто гарантий не даст. Надо думать, командиры бравого вояки это понимают куда лучше его. И не спешат класть головы своих солдат в войне неизвестно за что, но точно против местного населения».

Появились сообщения, что якобы потери нацгвардии Украины под г. Славянск только за сегодняшнюю ночь достигли 300 человек:

«Думаю, это просто слухи. Детонация была прошлой ночью на Карачуне. Этим утром там тоже что-то пару раз задымилось/загорелось. Но, по собственному опыту могу сказать — результаты артобстрела со стороны видятся куда как эффективнее, чем они есть на самом деле. Так что не обольщайтесь на счет 300 или даже 30 убитых. Пока не будет подтверждения от «языков» (когда они будут) я буду больше доверять официальным укрским сообщениям (о двух легкораненых во время первого обстрела и об отсутствии потерь в результате второго), чем «агентству ОБС» («одна баба сказала»). В любом случае, все задачи, которые ставились при подготовке обстрелов, решены без потерь с нашей стороны. Это уже хорошо. А сколько конкретно потерял противник — уже вторично».

12.05.2014 Denik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Стреляли по Карачуну, попали по Краматорску:

12.05.2014 tomashomecat пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

8. Дело сделано, в городе траур, теперь свободно по городу гуляет «правый сектор», а сепаратисты прячутся и не высовываются.
====
не совсем так. город оккупирован заранее и хорошо тренированной и вооруженной бандой. митинговать и что-то демонстрировать нет смысла, всем всё ясно. нужно подполье и партизанская война на измор. такова селяви.

13.05.2014 Engineer_2010 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


"Правительство Украины приостанавливает госинвестиции в промышленность страны, заявил назначенный Верховной радой министром экономического развития и торговли Павел Шеремета в эфире "Украинского радио". Он подчеркнул, что в течение следующих шести месяцев выделение денег на поддержку производства будет заморожено. "Мы обрезали это финансирование, чтобы не сокращать все социальные программы, хотя некоторые из них все же пришлось уменьшить", - сообщил чиновник. Он надеется, что недостаток притока госинвестиций удастся компенсировать за счет частных вложений. "В производство привлекаются средства других государств и международных финансовых организаций", - подчеркнул он, призвав "максимально задействовать частный капитал".

Ранее Шеремета, говоря о перспективах роста украинской экономики, сообщил, что в 2014 году падение ВВП может превысить 3%. "В 2014 году, по оптимистическим прогнозам, мы будем иметь снижение ВВП на 3%, но это может быть и большее снижение. Кроме того, будет существенным рост потребительских цен", - предупредил Шеремета...

13.05.2014 G_I_K пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TO Fdsa Asdf

Скажу сразу, что Киселёва не смотрю, предпочитаю оригинал — Youtube

Теперь по существу:

1. История предельно невыгодная для проукраински настроенных, хоть радикальных, хоть умеренных.

Никак не могу понять, объясните мне бестолковому, как может быть «выгодно» пророссийским уничтожение и ликвидация пророссийских активистов и места и центра легального сопротивления киевской хунте в Одессе. Вокруг которого могли объединяться силы для создания Одесской народной республики. О создании которой, после этих событий уже никто не вспоминает. И как ЭТО может быть «невыгодно» проукраинским, тем более радикальным. Я не говорю об одесситах вообще, я о пришлых. Разве не для этого со всей Украины свозились ультрас, фанаты, правый сектор. Для того чтобы сторонники федерализации спокойно устраивали свои шествия и митинги? На экскурсию что ли их свозили в Одессу?

2. Людям всё равно, что сгоревшие "федералисты" на этих "ультрас" днём раньше нападали при пособничестве местной пророссийской ментуры

Если в псарню запустить кота, псы на него набросятся, вопрос, как назвать ту сволочь, которая стравливает котов и собак?
Вопрос, зачем устраивать в центре города шествие ультрас и футбольных фанатов, заметьте «мирное шествие футбольных фанатов» по версии украинских сми.
- потому что местных мало
- устроить провокацию
- показать, кто в Одессе хозяин.
Если нужен был бы мирный митинг для демонстрации поддержки правящей хунты, можно было свезти в Одессу бюджетников из Киева или других городов, как это делал Янукович в Киеве? Почему именно молодежь? - Для бойни и провакаций.

3. людям всё равно, что "ультрас" с майдановцами вместе бросились спасать горящих,

Слушайте, есть большая разница между «Не надо их бить» и «Хватит их бить». В ютубе прекрасно все показано во всех ракурсах, было бы желание. Кисерев по сравнению с Ютубом - отдыхает

4. людям всё равно, что пожар явно не был запланирован ("Молотовыми" они там друг в друга непрерывно швыряются, и из здания наружу "Молотовы" тоже летели исправно).

НЕ уверен на счет пожара, но бойня точно была запланирована. Смотрите Youtube, свидетельств достаточно.

5. Все перечисленные вами "несоответствия" легко объясняются без всякого привлечения конспирологии. Не надо объяснять заговором то, что можно объяснить простым расп?здяйством и стечением обстоятельств.

Именно этим преступники и пытаются оправдать свои преступления.

13.05.2014 Engineer_2010 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


Хунта самозабвенно продолжает пилить сук, на котором сидит. Ибо, после Одессы они устроили ещё и Мариуполь...

12.05.2014 - 23:08
Даже в британской прессе уже «не все однозначно»: журналист The Sunday Times Боян Панцевски поделился своими впечатлениями о карательном батальоне «Азов». Наиболее яркие места из статьи британского журналиста (лексика оригинала сохранена).

Панцевски пообщался с бойцами батальона Азов — секретного специального подразделения, состоящего из 70 добровольцев. Одного из ряда военизированных отрядов, созданных украинским МВД «в рамках все более отчаянных попыток киевского правительства по борьбе с пророссийскими мятежниками на востоке страны». The Sunday Times выявила одну из таких вооруженных групп, «обученных и вооруженных правительством, частично при финансовой поддержке олигархов, лояльных Киеву» в лесу, недалеко от Мариуполя. Импровизированный штаб находился на небольшом острове, окруженном прудом, в охотничьем домике местного олигарха, симпатизирующего Киеву. При появлении журналистов бойцы занервничали, окружили их с криками: «Как вы узнали о нас?», «Вы русские шпионы?» и угрожали оружием.

По словам Панцевски, члены батальона вооружены автоматическим оружием и являются добровольцами в основном из центральных и западных областей Украины. Большинство из них — бывшие солдаты, милиционеры и ветераны Майдана. Часть имела боевую подготовку, но некоторые были брошены на передовую только после двух недель тренировок. «Мы в тылу врага здесь, все против нас: милиция, армия, народ. Мы никому не доверяем» — объяснил журналистам свою нервозность один из бойцов с бритой головой и татуировкой в виде нацистского символа на руке.

Журналист прибыл в центр города через несколько часов после столкновений, и город был уже под контролем разъяренных пророссийских активистов, которые строили по всему Мариуполю баррикады. Свидетель описал Панцевски, как «люди в черном» открыли огонь по гражданским протестующим. Сначала перепуганные члены военизированных подразделений начали стрелять в воздух, а затем по протестующим. «Это был хаос» — признался один из членов батальона Азов. «Различные военизированные группы не смогли скоординироваться друг с другом, что привело к катастрофе. Отвращение среди местных жителей к кровопролитию было таким, что Мариуполь теперь „потерян“ в пользу сепаратистов», — отметил он. Сепаратисты в общении с Панцевски утверждают, что их цель «состоит в защите людей от фашистской хунты в Киеве».

В тоже время один из советников украинского военного руководства пояснил журналисту, что говорить о приходе к консенсусу с сепаратистами, которые видят свою родину в России, уже нет смысла. «Они уже показали свое истинное лицо, и для нас, украинцев, вопрос лишь в том, как удалить их с нашей территории, не позволяя им забрать часть ее с собой. Мы не можем жить вместе с ними после этой войны, они будут либо убиты, либо вытеснены.»

13.05.2014 Micha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Кисель пропагандист 100 пудовый
Эмоциональная подача, что то выпячивается о чем то говорится вскользь и тд
но у него я не разу не видел просто тупого вранья, использования фейковых роликов и тд
А вот этого добра на укро каналах выше крыши
Так что молчать им надо о Киселеве

13.05.2014 prototype пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Да уж, только не протоукрам пи..ть о пропаганде. По всем украинским каналам идет массовая обработка зрителей и тщательно формируется образ врага как из России, так и лично демонизируется Путин. У меня в качестве будильника всегда работает ТВ. Жена вчера настроила включение на канал 1+1 - я в офиге: телик включился в 6.30 и все последующие 15 минут там были посвящены только тому, какой плохой лично Путин. Виноват во всем, он даже торс накачанный имеет, чтобы обольщать избирательниц.
Согласен полностью с Micha - на российских каналах тоже хватает пропаганды, но настолько наглого и беспардонного вранья как на укроТВ найти практически невозможно. А здесь на вУкраине - ничего кроме вранья, причем глупого и неуклюжего настолько возникает вопрос в умственных способностях его авторов.
На телеканалах после февральского переворота остались только идейные протоукры, всех взвешенных и нейтральных журналистов из эфира убрали нафиг. Украина не нуждается в правде и анализе, ей как заядлому наркоману нужна только очередная доза лжи.

13.05.2014 asp пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12.05.2014 tomashomecat пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение


не совсем так. город оккупирован заранее и хорошо тренированной и вооруженной бандой. митинговать и что-то демонстрировать нет смысла, всем всё ясно. нужно подполье и партизанская война на измор. такова селяви.
===================
Томас, не делайте мне смешно. Кто там будет заниматься террором, интернет-воины транслировавшие укропскую пропаганду на рунет? Сидите уж тихонечко до дефолта и курите донецкий опыт - 3 шанса может не быть.

13.05.2014 asp пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

prototype, хорошо, что еще к нам заглядываете :-) Расскажите пару слов про ситуацию в Харькове плз.

13.05.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Эпиграф
- Динамо бежит?
- Все бегут!

Венгры западной ук руины хотят отделиться:

"Венгры Закарпатья обратились к и. о. Президента Украины Александру Турчинову, премьер-министру Арсению Яценюку и главе Закарпатской ОГА и потребовали предоставить им возможность создать "культурную" автономию и "признать институт двойного гражданства".
Об этом говорится в соответствующем заявлении.
"В последнее время в Украине, в том числе и на Закарпатье, все чаще наблюдается появление вооруженных радикальных элементов, что у нас и у наших детей вызывает страх и уменьшает чувство безопасности. К сожалению, все чаще эти лица намеренно разжигают межнациональные конфликты, в том числе из-за искривления исторических фактов нашего многонационального края, активно пропагандируют некоторые украинские СМИ", - отмечено в заявлении."

http://obozrevatel.com/politics/...

13.05.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Закарпатские русины как и венгры хотят отделиться от территориального недообразования на букву "у" :

"Последний международный правовой Акт волеизъявления нашего народа в СССР - УССР - это Законный (согласно «Закона УССР о республиканских и местных референдумах» от 1991 года) местный референдум-плебисцит в Закарпатье 1.12 1991 года Уже 22 года результаты референдума - признанный Акт, легитимный документ, который выражает волю народа Закарпатья.

Его поддержало большинство народа (на 76,8%), где юридически указано что «Закарпатье - специальная самоуправляемая территория, как субъект (международного права), не входящий в иные территориально-административные образования» - что значит - автономии в составе Украины. Сегодня русины края не хотят входить в состав такой Украины, где назревают галицкие нацистские беспорядки, угрожающие русинам этническими чистками.

Мы, русины, как и все жители Закарпатья, имеем все международные правовые основания обратится к Вам, господин Президент, для признания восстановленной государственности Республики Подкарпатская Русь, проведения на это время миротворческой операции и нейтрализации галицкого нацизма в Закарпатье. Миротворческая роль России в мире чётко прояснилась при решении сирийского кризиса. Верим, что миротворческая роль Российской Федерации на Украине будет также успешной и в интересах страны.

С уважением премьер министр Республики Подкарпатская Русь,
координатор Сетевого Русинского Движения Пётр Гецко


Кроме того, Пётр Гецко обратился к русским объединениям Украины.

Сетевое Русинское Движение обращается ко всем Русским и прорусским объединениям и организациям Украины - давайте подниматься, иначе распоясавшиеся фашисты всех поодиночке задавят. Надо начинать, в любой форме, создавать нетерпимость к любому проявлению галицкого фашизма, физического, информационного, на уровне семьи, коллектива по месту работы, соседей по лестничной площадке, по подъезду. Все время постороннего наблюдателя проходит, настало время активных участников.

Необходимо создать единую сеть сопротивления и координации действий, способную сдержать распространяющиеся по всей Украине метастазы.

СКАЖЕМ ВСЕ ДРУЖНО - НЕТ ГАЛИЦКОМУ ФАШИЗМУ, В ЛЮБЫХ ПРОЯВЛЕНИЯХ, В ЛЮБОМ МЕСТЕ!

ГАЛИЦКИЕ БАНДЫ - ВОН ИЗ НЕГАЛИЦКИХ РЕГИОНОВ!"
http://ruskline.ru/opp/2014/3/17/zakarpatskie_rusiny_obratilis_k_putinu/

13.05.2014 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

первое для республик это выгнать сволочей погранцов

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.