Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

14.05.2014 TORGONAFT пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну что дождались...Американцы таки спровоцировали гражданскую войну на Украине.До конца года они наложат руку на ГТС Украины и...начнут выкручивать шары РФ.
Всем пора давно понять -Американцы не перед чем не остановятся,в достижении своей цели,-контроль над ресурсами и рынками сбыта.Единственной преградой в мире был СССР.
Не пора ли руководству РФ заняться уже возрождением обрабатывающей промышленности?Иначе кирдык!!!

14.05.2014 Engineer_2010 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


Попалась весьма пространная, но тем не менее интересная статья: http://svpressa.ru/society/article/87479/ - Захар Прилепин о либералах и националистах. Может я и не прав, но кажется что её стоит привести полностью:

УКРАИНСКИЙ СЦЕНАРИЙ: ОДИН ВЫБОР ИЗ ТРЁХ СОСТАВЛЯЮЩИХ.

События, которые мы наблюдали и наблюдаем на Украине, могли бы побудить нас к самым разным выводам. Казалось бы, «либералы», «националисты» и «левые» имеют все шансы извлечь свою мораль и начать работу над ошибками. Не тут-то было. Парадоксальность ситуации традиционно заключается в том, что, глядя на происходящее, никто не раскаивается ни в чём, но лишь ещё твёрже и злее стоит на охране своих прежних взглядов. Для начала, либеральная публика не сделала вообще ни одного вывода из случившегося: все они, как и прежде, неистово уверены, что если б не проклятая Россия, которая в Крым ввела войска, а Юго-Восток заполонила агентами, пособниками и провокаторами, возбудившими «охлос», то Украина давно бы на всех парусах плыла в сладком море общечеловеческих ценностей, рынка и прочей разнообразной свободы.

Между тем, даже элементарное сравнение «оранжевой» революции 2004 года с нынешним Майданом доказывает, что украинская протестующая сторона, мягко говоря, перегнула с «правой» и русофобской риторикой. В прошлый раз РФ тоже крайне желала влиять на Украину — но не смогла. В этот раз украинская сторона подготовилась - и активно помогла России. Всё понятно: российская пропагандистская машина, Киселёв, сорок тысяч борзописцев, оболгавших пресветлую антикоррупционную борьбу лучших людей Украины, составлявших 99,99% от числа выходивших на Майдан... Однако количество видео-материалов, письменных и устных свидетельств про «москаляку на гиляку», зажигательного Тягнибока, харизматичного Яроша, портреты Бандеры, гимны УНА-УНСО, исполняемые в сто тысяч свободолюбивых глоток, телефонные переговоры Тимошенко, желающей решать все проблемы при помощи пулемёта — да, собственно, элементарный просмотр украинских форумов и набеги киевлян на российскую Сеть отчётливо демонстрировали градус неприязни, если не сказать ненависти к России и ко всему русскому, кроме Шевчука, Рубинштейна и Волочковой.

Я, к примеру, буквально рассмеялся в голос, когда на следующий день после победы Майдана зашёл посмотреть, что там пишет в своём Фейсбуке мой знакомый Айдер Муджабаев, активно поддерживавший киевскую революцию, и неоднократно посещавший Киев с этой целью. У Муджабаева в тот день висела картинка с украинским и российским флагами, под которыми было приписано что-то типа: «У нас нет причин для ссор, Россия рада победе Майдана, Украина, мы с тобой». Самое интересное располагалось под картинкой, где толпа утренних посетителей из Украины насыпала гору комментариев типа: «Нет уж, валите со своей Россией подальше!», «Айдер, при всём уважении — прощайте, навсегда», «Отстань, свиноматка, иди в свой хлев» и прочее в том же духе. И ни одного комментария — в поддержку сказанного Айдером. Это при том, что Айдер приобрел статус на Майдане близкий к героическому, культовому — как же, замредактора крупнейшей российской газеты, всей душой, а также золотым своим пером отработал на Майдан столько дней и ночей.

Украинская интеллигенция, сто сорок тысяч раз сказавшая, написавшая и прокричавшая в сторону России, что мы все тут оболванены кремлёвской пропагандой, сама впала в замечательное, аналогов не имеющее состояние: что-то среднее между психозом, припадком удивительной наивности, случившемся на фоне припадка замечательного самомнения, и пылающей бравады. Если сейчас вскрыть социальные Сети ведущих глашатаев Майдана, можно будет в обморок упасть от количества благоглупостей, ложных предсказаний и несусветных оскорблений (в сторону восточного соседа, конечно) которые были ими произнесены.

Поразительно, но российская либеральная сторона ни разу так и не одёрнула своих украинских товарищей: мол, что вы делаете, что вы такое говорите, вы же так угробите свою собственную революцию. Куда там! Российские симпатизанты Майдана зачастую выглядели ещё более радикально. НАТО? НАТО вводить! Донецк? Донецк давить! Русский язык? Нет никаких проблем с русским языком! Десять тысяч человек вышли на улицу в Мариуполе, десять тысяч в Харькове и десять тысяч в Одессе? Титушки и провокаторы, и на самом деле их было двести, у нас и фотография имеется — там десять человек у ларька, вот и весь ваш Юго-Восток. Всё это именуется одним словом: неадекват. И громыхание российской государственной пропаганды никак не оправдывает степень неадекватности, проявленной российским «прогрессивным» сообществом.

Другая история — это российские националисты. С западно-украинскими их коллегами всё более-менее ясно: на волне успеха они решили привести всю страну к единому знаменателю и заигрались. Все российские «прогрессивные» вопли на тему того, что националисты на Украине имели 3% поддержки и никому были не нужны — не выдерживают критики. У нас либералы тоже имеют 3% поддержки, и что теперь — это означает, что их нет, и они ни на что не влияют? В моменты государственных кризисов 3% имеют привычку брать часть власти, а потом и всю власть отжимать целиком — так, например, было в 17 году, и ещё много-много раз. Нужна лишь база поддержки! У «правосеков» база поддержки изначально была вполне достаточной. Посему националистическая риторика на Майдане стала во многом определяющей — и это не могло ввести в раздражение Крым и Юго-Восток, давно уже копивших свои обиды. Столь любезный либералам довод, о том, что ни один русский до Майдана на Украине не пострадал — смешон. Как будто если людей не расстреливают на улицах — это должно наделять их чувством упоённости бытием. Либералов в России тоже не расстреливают — чего-то я не вижу на их лицах удовлетворения и радости необычайной. Вам ведь дурно в России? Ну, вот и большинству в Крыму и серьёзной части людей на Юго-Востоке Украины тоже давно и непоправимо дурно, и Киселёв тут совершенно не причём.

Что до российских националистов, то во время украинских событий они раскололись фактически на две равные части. Одни поддержали Майдан — потому что Майдан был против «совка» и за «белую расу». Другие с надеждой обратили взор на Крым и Юго-Восток, потому что там наблюдался «национальный подъём русских». Тем временем ситуация оказалась и сложней, и проще одновременно.

Относительно первых всё более-менее ясно: поддерживать чужих националистов, которые в целом презирают твой собственный народ — это своеобразный националистический мазохизм. Можно, конечно, себе объяснить, что украинские белые собратья ненавидят только «совков», «колорадов» и «ватников», а остальных любят — но для этого нужно очень гибкое мышление, или, скорей, полное отсутствие такового. Поддерживавшие Майдан российские националисты понемногу смолкли и распылились — в последнее время их не видно и не слышно. Если б они имели способность к рефлексии, они бы сейчас посыпали голову пеплом и стыдились. Но мы не уверены, что происходит нечто подобное.

Что касается вторых, то они бросили все свои интеллектуальные силы, чтоб не заметить или нивелировать тот элементарный факт, что колоссальную роль в консолидации русскоязычных граждан в Крыму и на Юго-Востоке имеет не столько национальная (хотя и она тоже), сколько советская идентичность. Знаменателен уже тот факт, что противостояние между Майданом и Антимайданом началось возле памятников Ленину, которые на следующий же день после киевской победы ошалевшие победители начали сшибать как груши. Революция октября 17 года и тем более великая Победа 45-го - до сих пор значат для многих русскоязычных людей очень и очень многое. Эти даты могут служить точкой отсчёта для нашей новейшей идентичности.

Да и в целом русскому человеку вовсе не обязательно культивировать свою этническую идентичность, фокусируя на ней излишнее внимание: она для него и так очевидна. В любой кризисной ситуации он ищет иные, более широкие обоснования для единения. Сколько не уговаривал публицист Егор Просвирнин создавать национальные ячейки, или как там он это называл, в Крыму — никто и не подумал этим заниматься. И правильно сделал. Во-первых, потому, что это вызвало бы лишнюю напряжённость в среде крымских татар. Во-вторых, пойдя по этому пути, русскоязычные неизбежно превратились бы в зеркальное отражение «Правого сектора»: а зачем это нужно? Показать, что мы такие же пассионарные? Или такие же дикие?

И для Крыма, и для Юго-Востока характерна стихийно «левая», подчёркнуто антибуржуазная, антиевропейская (потому что Европа воспринимается как символ чуждого порядка вещей) риторика, утверждение своего «левого» иконостаса — в качестве противопоставления иконостасу «правосеков». Если б в Крым отправили наших самых вменяемых националистов с их физиологической, почти животной ненавистью ко всему советскому — они б там проиграли всё на свете. В тех местах, где и так много русских — вовсе не обязательно кричать «Русские, вперёд!» Тем более, что там, как мы догадываемся, треть, а то и половина участников событий имеет украинскую или, скажем, татарскую, или какую угодно кровь: зачастую они русские куда больше по внутреннему ощущению, чем по крови. Педалирование этнической темы иной раз может и навредить.

Помимо статуса родного языка и желания жить в поле родной, национальной истории, а не выдуманной украинскими, как бы покорректнее сказать, учёными - русскоязычных людей на Украине интересуют сугубо тривиальные вещи: работа, образование, медицина. А раздражает их, в свою очередь, бесстыдное господство денежной аристократии, ставшей приметой победившего Майдана и всякие сопутствующие приметы - вроде банков и офисов крупных корпораций. И не надо тут говорить, что медицина и образование — это давно уже не «левые», а вполне себе «правые» ценности. Либерализм до сих пор отлично обходится без всеобщего образования, доступной для всех медицины, а периодически — и без профсоюзов тоже. Рождённый в результаты английской революции XVII века, либерализм в XIX веке постепенно овладел Европой и Северной Америкой — но вышеперечисленные социальные требования стали осуществляться либо в рамках советского социализма, либо в результате жёсткой рабочей (а позже студенческой) борьбы в Европе. И сколько ни боролись — до сих пор окончательной победы на этих фронтах не достигли.

В общем, нет смысла спорить о том, что происходящее на Юго-Востоке не имеет вообще никакого отношения к либерализму — собственно, это одна из главных причин явной неприязни российского «прогрессивного» сообщества к повстанцам Славянска, Луганска и Донецка. Но и к национализму это имеет отношение опосредованное. События в Крыму и на Юго-Востоке - проимперские по сути своей и во многом «левые» по риторическому содержанию. Конечно, происходящее там при умелом подходе можно трактовать и как «борьбу наций за самоопределение», но на Юго-Востоке борьба за самоопределение, при всей её очевидности — не очевидна.

По большому счёту, они не хотят самоопределяться — они просто не желают жить в составе украинской империи — империя российская, даже в нынешнем её виде, явно нравится им гораздо больше. Какое тут самоопределение: люди просто хотят вернуться домой — оттуда, где пребывали в статусе незваных гостей. Да, полностью отрицать этнический фактор — не просто глупо, но и вредно. Сложно не обратить внимание, что в числе основных отъявленных критиков права крымчан и жителей Юго-Востока на личный выбор, этнически русских людей подозрительно мало — иногда кажется, что их вовсе там нет. Что поделать, для них воссоединение народа — вообще не праздник, они существуют в каких-то других личностных категориях - тоже, впрочем, не случайных и не последних. Тем не менее, и среди основных симпатизантов русской весны на Украине — такое количество людей самых разных не просто наций, но порой даже рас, что сводить всё к этническому фактору было бы, как минимум, не корректно.

Таким образом, наблюдая из России украинские события, все разумные граждане должны придти к выводам очевидным. Объединение либералов и националистов стало главной движущей силой Майдана. Это же объединение позволило прийти к власти на Украине представителей олигархических групп и финансовой квазиаристократии, и запустило процесс распада государства.

В итоге, формула проста: либерализм + национализм = крах империи. Отрицание «советской» и «левой» идентичности — это даже не какие-то личные комплексы наших молодых националистических элитариев, а элементарное непонимание важнейших и на данный момент определяющих качеств той нации, чьи интересы националисты имеют желание представлять: русских. Вместе с этим, отсутствие здоровой либеральной составляющей — может стать одной из причин уже российского Майдана. А отсутствие здоровой националистической составляющей — приведёт к очередной, в нашей стране, спайке националистов и либералов. И тогда здесь будет запущен украинский сценарий со всеми вытекающими. Будущее нашей страны неизбежно будет происходить по линии совмещения проимперских настроений и «левой» идеи, с безусловным учётом определённого набора либеральных и националистических ценностей. Если в двух словах, то: «левая» империя. Только так.
...

14.05.2014 Engineer_2010 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


Немного о нравах нынешней хунты: http://colonelcassad.livejournal.com/1587041.html

Депутат фракции «Свобода» Юрий Михальчишин: «Мы требуем успешного завершения антитеррористической операции (АТО). Ее нужно перевести в более решительную стадию. А именно, нужно концентрировано нанести удары по скоплениям террористов в Славянске и Краматорске. Это нужно сделать уже до конца недели, чтобы мы нормально смогли провести голосование в день выборов 25 мая. Поэтому нужно углубить, расширить масштабы и интенсивность АТО», – заявил он. Депутат отметил, что речь должна идти о ликвидации «ядра боевиков» в первую очередь возле Славянска. «Нужно перебросить силы и военных, все необходимые для этого возможности есть у Минобороны. Нужно применить тяжелую артиллерию и задействовать дополнительную авиационную поддержку. Нескольких вертолетов МИ-24 хватит, чтобы превратить весь Славянск в лунный пейзаж», – уверен депутат. При этом он предложил объявить эвакуацию действительно мирного населения, которым прикрываются бандиты.

«Нужно минимизировать потери среди наших военных и в разы увеличить их в рядах сепаратистов и террористов. Чтобы не было потерь среди мирных жителей, необходимо за 48 часов до начала операции объявить эвакуацию, чтобы все местные жители были вывезены. Для этого есть необходимый транспорт. После этого следует объявить: все кто там останется, не будут считаться мирными жителями, а пособниками террористов или самими террористами. Затем нужно закрыть территорию, ликвидировать все бандитские формирования», – резюмировал Михальчишин.
...

15.05.2014 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

очередной дурачок

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Инженеру 2010. Один к одному - вывоз немцами.

15.05.2014 asp пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Специально для бывших граждан Украины вдруг ставших россиянами: Почему Россия не Украина:



Недавно друг ездил в Крым. И вот едет он там на такси. Сел, пристегивается. Водитель - веселый хороший парень, крымчанин, смеется: "Эй! Да что ты делаешь, кому это нужно?" Друг молчит. Водитель едет... и вдруг заворачивает через встречку под кирпич! Настала уже очередь друга вопить: "Эй! Да что ты делаешь!" "У нас можно!" - весело отвечает водитель. "Нет, это на украинских территориях можно", - отвечает друг. "А вы теперь в России. И так - нельзя".

Я вот к чему это говорю. Россия - она не Украина. И когда по укр-тв непрерывно орут о том, что в России беспредел, беззаконие, грязные сортиры и разруха на каждом шагу - это не совсем правда. А иногда даже совсем не правда.

Дело в том, что хоть мы и не Германия со Швейцарией (знаете, да и слава Богу, при всем уважении к этим достойным странам), но у нас порядка на порядок :) больше, чем на украинской территории. И это касается не возможностей орать матерно в адрес Путина или организовывать антивластные СМИ и демонстрации. С этим дерьмом, как раз, у нас полный либерализм.

Но жестокая тирания начинается в других вещах.

В покупке алкоголя в ночное время (да-да! нельзя когда захотелось!). В употреблении "легоньких наркотиков" (вы таки будете смеяться, но та беззаботность, с которой на украинских территориях курят травку и лижут синтетику в России не возможна. У нас желающие добавить себе дури вынуждены ныкаться). В уплате налогов (о, до американских стандартов мы не дошли, но...) В возможности безнаказанно поорать о необходимости уничтожить ту или иную группу населения. В необходимости пристегиваться за рулем и не ездить пьяными (о, вы знаете, гаишники так лютуют, а подкупить их нынче ТАК ДОРОГО - что люди пристегиваются, не пьют и соблюдают правила). У нас нельзя выйти и устроить майдан. Правда-правда! Вам не врут укро-сми, этой свободы в России не будет. Если вы решите запалить на площади сотню покрышек и поорать чего-нибудь - придет суровый ОМОН и вежливо настучит вам по голове. После чего влепят штрафы и по 15 суток.

Короче - мы Россия, да. Это факт и это ура. Но мы в очень многих вещах куда большая Европа, чем вы на украинской территории привыкли и чем укростан когда-либо мог бы стать.


http://topwar.ru/47332-sergey-lukyanenko-ne-vse-tak-odnoznachno.html

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

***************************
Депутат фракции «Свобода» Юрий Михальчишин: «Мы требуем успешного завершения антитеррористической операции (АТО). Ее нужно перевести в более решительную стадию.
*************************

Этого объявить в розыск, привлечь и посадить как международного военного преступника - подстрекателя геноцида-массового истребления граждан в независимом государстве - интервента, агрессора, подстрекателя войны и террориста, в исходном значении слова "террор" - ужас, страх - нагонителя ужаса. С такими миндальничать не следует: из этих ничего лучше Гамсахурдия и Саакашвили не выходит. Их место изначально в тюрьме или на виселице.

А тем временем - на Западной Украине всё не так уж плохо. Похоже Западные Укры вполне уже нашли себя, определили своё место в "общеевропейском доме" - в качестве прислуги и работников в польских домохозяйствах. Вот и давно бы так: и что это Запорожская Сечь 500 лет бузила, разбойничала. Вот же - надо было смирненько принять польское господство. Давно бы уже жили себе прекрасно укры аккуратными домовитыми образцовыми польскими холопами. Нет, бузиь надо было, хитрить, выёживаться ("самолёты"-"автомобили" какие-то свои глупые конструировать, навязывать). Ну теперь вроде всё наладилось - нашли себя наконец Западные Укры в "общеевропейском доме", в качестве работником в Польском доме. Нашли себя, успокоились, вполне довольны. Пожелаем им успеха в этом. Не знаю только, смиряться ли с этим гордые Киевляне. Ну-да, всё равно - деваться им некуда, для них,и для киевлян также, как и для довольных Западных Укров - это единственное достойное их место в "общеевропейском доме".
************************************************************
"Да капец стране": репортаж ИА REGNUM из "украинской" Польши
http://www.regnum.ru/news/polit/1800761.html
Корреспондент ИА REGNUM в Калининграде Андрей Выползов, вернувшийся из пятидневной командировки в Польшу, публикует путевые заметки об "украинском факторе" в сегодняшней жизни поляков.
Не так давно я вернулся из города Жешув, куда был приглашён на VI съезд польских геополитиков. Чтобы попасть в Жешув из Калининграда, пришлось проколесить всю Польшу с севера на юг и обратно. И всюду было слышно два слова - Россия и Украина.
"Это было удивительно", - написал я в первый вечер своих дорожных заметок. Но сейчас исправляю: "Это неудивительно". Дело в том, что после общения с поляками - от блогеров до профессоров - стало ясно: этот славянский народ очень остро переживает, что стремительно пролетает мимо Истории. Вновь стремительно пролетает мимо Истории. Прежде всего, это связано с осознанием краха своей детской мечты - создания Великой Польши от моря до моря. Общаясь со мной, поляки с уважением отнеслись к "имперской идее" России - присоединении Крыма и амбиций на украинский Юго-Восток, понимая, что двум "имперским идеям" на одном клочке Европы не быть, а, значит, на возрождении Междуморья надо ставить крест. Впрочем, обо всём по порядку.

Неправильные западенцы и дончане
"Украинская" тема заиграла ещё в Калининграде, когда автобус на Варшаву на пять часов стал крошечным "Советским Союзом". Из семи пассажиров у двоих оказались паспорта Молдавии и Украины, а ещё трое родились в Казахстане и Литве. Хочу рассказать об этой украинке, как она себя шутя нарекла, "неправильной западенке". Через кресло от меня сидела эта женщина с пятью десятками за спиной и крашенным в смоль каре. Сама она живёт во Львове, а дети - в Питере.
"Как я могу ругать Россию, если мои дети там работают? - виновато улыбается она. - Да, снимают жильё, да, работают совсем не на престижных работах, но они ещё молоды - заработают и на квартиру, и на жизнь".
Украинка возвращается от своих детей (через Калининград) в свой "западенский" Львов и признаётся, что там вынуждена молчать о поездке. На прощанье она даёт мне гривенки. Я выбираю 5 копеек, но она высыпает на ладонь всю мелочь со словами: "Берите ещё. Сейчас это ничто".
Забегая вперёд скажу, что через пару дней в Польше я встретил ещё одного жителя Львова - риэлтора Юрия Кмитя. Это был уже "нормальный" западенец, не скрывающий антироссийских настроений.
Но и он не склонен делить Украину на чёрное и белое: "За последние дни ко мне обратилось несколько семей из Донецка с просьбой подыскать им квартиры во Львове. Это профессура, интеллигенция. Не видят они себя на Юго-Востоке, а хотят жить на Украине".

"Да капец стране"
С утра на Варшавском автовокзале Заходнем через одного говорят на суржике. Украинцев пугающе много! Это реальный рабочий класс. Тётки с пузатыми баулами, мужики с учтивыми рожами. Мимо них важно похаживают таксисты и монотонят на сносном русском языке: "Кому во Львов? Такси на Тирасполь". Но украинский люд бережёт деньгу, смирно ожидая рейса через пять часов. Я, выросший в советском захолустье, сразу вспомнил утренний автовокзал в зауральском райцентре Целинное, где 30 лет назад вот так же в ожидании своего "ПАЗика" сидели трудяги, а над ними летали, грассируя, голуби. Если бы не вай-фай, то разницы никакой.
Разговорился с одним украинцем. Вернее, как разговорился: стоило только выйти за двери автовокзала и встретиться глазами с первым попавшимся мужичком, как он попросил сигаретку. Сигареток у меня не было, но незнакомца уже было не остановить. За десять минут он рассказал мне свою биографию, оценил Путина и Януковича, ну и дал прогноз на будущее.
Мужик - усатый работяга за пятьдесят - также из Львовской области, исправно ездит в Польшу на заработки.
"Раньше я газоны подстригал в Варшаве, но теперь такую хорошую работу найти тяжело. Сейчас батрачу на селе, у пана, - поведал украинец. - В Украине совсем работы нет, все колхозы же развалили. А я в России служил в армейке. В Псковской области. Ты случайно не оттуда? Откуда? Из Калининграда? Это где? А в Пскове хорошо было, много церквей, красиво".
На вопрос - не хочет ли он просто быть в составе Польши, как Путин Крым взял, мужик ухмыляется своими серенькими усами: "Не-е-е! Я хочу жить в Украине. А в Польшу я и так легко могу ездить по рабочей визе. 400 гривен стоит. Идёшь в консульство с бумагой от пана, на которого работаешь, и тебе спокойно шлёпают визу".
Закурив, хохол потренировался в аналитике: "Крым ваш Путин отжал, вы радуетесь, но не понимаете, что вами правят миллиардеры. Нами тоже миллиардеры правили, но мы их скинули. Наш Янукович облажался по полной". Но на вопрос о будущем Украины без миллиардеров, бросает: "Да капец стране".
"Меркель возмущается, но она матрёшка"
Поляков вполне устраивает, что хохлы на них холопят. На том же Варшавском вокзале Заходнем на каждом столбе висят наклейки с призывом по-русски: "Ищешь работу в Польше? Позвони". Это в Варшаве, что в трёхстах верстах от украинской границы, а что же в приграничных Люблине и Жешуве творится.
"Вся низкопрофессиональная работа - ремонт дорог, квартир, уборщики, автомойщики - это украинцы, - говорит мне мэтр польской журналистики, известный путинофоб Витольд Михайловски, который забрал меня с вокзала. - Как в России узбеки, так у нас - украинцы. Это дёшево и качественно. И рынок живой силы неисчерпаем. Вот такая (усмехается) дружба славянских народов".
79-летний Витольд Михайловски - одна из легенд Польши. Он - основатель и редактор журнала с зубодробительным названием "Трубопровод". По-польски это звучит смешно - "Рурочёнга". В разговоре с каждым встречным и поперечным пан Михайловски твердит эту скороговорку: "Рурочёнги-газочёнги, рурочёнги-газочёнги". Но это смешное название уже десять лет как приобрело серьёзный геополитический оттенок. А сегодня и подавно. К редактору обращаются за комментариями все кому не лень. В итоге от самого осведомлённого польского эксперта в "трубополитике" я услышал версию причин крымского воссоединения с Россией. Всему виной, оказывается, газопровод South Stream ("Южный поток"), который сейчас прокладывает Путин через Чёрное море.
"Но всё хорошо на бумаге, - продолжает Витольд, покуривая трубку с вензелем украинского трезубца. - На практике нет. Тектонический анализ показал, что на пути South Stream встала скала. Толщиной до километра! Её нереально пробить. Выход один - перевести South Stream к северу моря, где находится украинский шельф. То есть Крым. Это тихая операция, за которой стоят немецкие и американские концерны. Меркель возмущается, но она матрёшка".
Михайловски, подкармливая в своём саду красных рыбок в пруду, кладёт последний козырь: "25 лет тому назад была сделана геологическая разведка северной части Чёрного моря. И оказалось, что в этом районе, то есть в районе украинского шельфа, много нефти и газа. Очень много! Это ближе к Юго-Востоку Украины. Поэтому Юго-Восток станет российским. Права человека? Чепуха".
В табачном дыму просматривается довольное лицо пана Витольда. И непонятно, чем он больше доволен - своей версией или хваткой Путина. Я решил, что к месту спросить о польской политической элите. В ответ услышал: "Туск - г...но!"
"Мы можем не покупать газ у России и для этого не надо сланцевой революции, - объясняет Михайловски. - В Польше есть очень интересная перспектива - использование геотермальных источников. Но силы духа у поляков на это нет и не будет. Мы вырождаемся".

"Мы легли под американцев"
Об отсутствии у поляков силы духа мне в течение нескольких дней сказали и другие граждане Польши. Например, профессор Ягеллонского университета из Кракова Ханна Ковальска-Стус.
"Для меня, как для польки, обидно то, что если раньше Польша реализовывала политику СССР, то сегодня она реализует политику США. Это снова не наша национальная политика!" - восклицает профессор. По её мнению, "у Путина есть имперская идея, и это достойно уважения".
"А Польша не в состоянии самостоятельно существовать, у нас нет своей идеи, своего польского цивилизационного пути, - вторит её коллега из Ягеллонского университета профессор Анна Ражны. - Наши политики - рабы, американские рабы".
"Мне стало не по себе, когда учёные из Словакии (на съезде польских геополитиков) стали читать нам доклады на английском языке! - продолжает пани Ковальска-Стус. - Это когда в польском и словацком языках различий ещё меньше, чем в русском и украинском! Что же мы делаем с нашим Славянским миром? Половина Восточной Европы - славяне, но вместо того, чтобы объединиться в рамках идеи Славянского мира, мы легли под американцев".
Паралич польской мысли подтвердил и известный польский блогер, создатель "Телевизии народовой" Евгениуш Сендецки. Пан - врач по профессии, а интернет-ТВ - хобби, уровень популярности которого характеризуется, например, таким примером. Видеоролик с играющими в футбол подростками напротив костёла, вокруг которого молятся несколько сотен польских католиков, набрал 1,5 млн просмотров.
Так вот, по словам Сендецкого, мнение в польской блогосфере, хоть немного отличающееся от общеевропейской пропагандистской формулы - "Путин - новый Гитлер" - сразу же объявляется крамольным, а такого блогера называют "русским агентом".
"Правосеки - те-рро-ри-сты!"
На съезде же мне больше всего запомнился магистр Вроцлавского университета Самуэл Муса. Муса (его так все звали, считая, что это имя) - сириец, но живёт в Польше уже лет десять. Так вот, он за Россию, кажется, морду набьёт. К примеру, когда один из польских младополитологов попробовал защищать украинских "правосеков", Муса встал с места и задвинул простую, как дамасская сталь, речь:
"Какая это оппозиция?! Это террористы, которых подготовили американцы. Те-рро-ри-сты! У нас в Сирии происходили точно такие же вещи. США вскормили таких "оппозиционеров", с такими же национальными лозунгами. Но мы-то знаем, что все они оказались убийцами".
В кофе-паузах Муса безо всяких европейских сантиментов вклинивался в группки докторов и магистров, критикующих Россию, и защищал Россию. Приведу такой диалог. Один польский политолог, по-моему, Жешувского университета, живописал коллегам: "Что такое Россия? Заедьте в любое село - там ещё 19-й век!"
Автор этих строк только хотел спросить, был ли пан в очёчках и костюмчике из смешанных тканей в российской глубинке, как Муса выдал:
"Послушай, я был во Франции, окраина Марселя - это 18-й век!"
***********************************************************

15.05.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

".... Народная республика ....... будет парламентской, а ее границы будут совпадать с границей Донецкой области руководители республики ответственно заявили, что выборы президента Украины 25 мая на территории бывшей Донецкой области не состоятся, так как “Украина является соседним государством”...."
http://news.mail.ru/politics/18197825/?frommail=1

15.05.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

".....
- Если в течении нескольких часов из Донецка не будет убрана военная техника и личный состав армии, я за свои действия не ручаюсь, ....
- И мне уже не важно будет кто против нас, молодые пацаны по 19 лет или пожилые профессионалы...."
http://warfiles.ru/...

15.05.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

".... отмирающая постперестроечная «всеукраинскость» и «самостийность», построенная на извлечённой из погребов идее бандеровской непогрешимости, похоже, даёт шанс на рождение нового по своей морали, культуре и гражданственности территориального образования. И главным богатством этого территориального образования являются даже не феноменальные экономические потенциалы, а люди. Именно люди – те, кто «наелись» насаждаемого варианта «самостийности» с лихвой и ощутили явное пренебрежение к самим себе со стороны разлагающейся Украины, поставленная верхушка которой пытается делать вид, что это не разложение, а обман зрения и обоняния....

....Но позволит ли этому обновлённому постукраинскому государству, государству с простым желанием защиты своих собственных интересов, оформиться в полноценного субъекта международного права так называемая демократическая мировая общественность?..."
http://topwar.ru/...

- А, самое главное, как бы не задушила это "новое территориальное образование", где есть шансы, что самым главным богатством станут простые люди, уже почувствовавшие свою силу, в "дружественных объятиях" чиновно-бюрократитческая "элита" России.....

- Самая страшная опасность, как мне кажется, для этого "нового территориального образования" находится с этой стороны ....

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Из "КП" за 12 мая - какие еще аргументы?:
http://www.mr7.ru/reports/56422/?item=0#photo

15.05.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

".... Пусть американцы Джефферсона, Вашингтона, Франклина со своих долларовых банкнот уберут, и поставят там Яроша, Тягнибока, Тимошенко....

.....Может, Гитлера еще нарисуют.

Если эти люди отрицают то, что происходило в Донецке и Луганске, они отрицают, по сути, правомочность собственного существования...."
http://svpressa.ru/society/article/87315/

15.05.2014 G_I_K пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


"... все компании, которые присутствуют на территории рос..., украины, простите уставший - заговариваюсь" :)

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

У на Фашитской Украине Уже великолепно Налажена Утилизация Человеческих "Отходов" - Точно По Канонам-Методичкам Фашистов-Германии!!! Как там у Гитлера было: из тел убиенных варили мыло, волосами набивали подушки. А Фашисты Киевские - Уже Наладили Механизм Изъятия Органов Своих Раненых Бойцов: типа Евро-Фашист-Механизм Утилизации Тел - Налажен. И как Организовано всё - Точно по Хужшим Канонам Адольфа Гитлера и К ! Скоро-скоро- перед Концом Киева - Там на всех площадях будут Висеть портреты "отцов-основаелей" Этого Фашистского Безобразия : Гитлер-Бандера - близнецы-братья - оба -"герои современной Украины". Да, а нац-гвардейцам Киева на Оккупированной Территории сейчас Определённо-НЕ-позавидуешь : знать-видеть, что за спинами ихними уже маячат "евро-санитары" в чёрных мундирах с красными лентами и острыми тесаками для Изъятия Органов из Своего Раненного НацГвардейца ! Вон-вон - присматривают уже, за строем "нац-гвардии" прохаживаются, высматривают уже - из какого нац-гвардейца бы печень получше вырезать, а вот из этого сердце, вот у этих - почки отличные... Ишь - примеряются уже Укровские евро-санитары-вампирёныши ! Нет, не позавидуешь сейчас точно, не разбежавшейся ещё Фашитской евроНац-гвардии Украины ! Капец Украине - Капец украине - Капец Украине - и подпрыгнули 3 раза - потому что мы - Москали ! Ура товарищиМоскали - Капец Фашитской Украине ! Сколько раз надо - столько и подпрыгнем по этому поводу с Этим Лозунгом ! Капец Украине !

15.05.2014 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Буквально через 4 минуты на место вызова прибыл пожарный расчет на пожарном автомобиле. На месте вызова пожара не было, но была группа молодых ребят, более 50 человек, которые преградили возможность машине уехать. Выставили пожарных и силой вытащили водителя из машины, угрожая расправой.

Как только заметил, что в хол здания закинули на палках несколько зажженных покрышек, сам набрал оперативного и дал команду на выдвижение наших подразделений. Это было в 19:58. Еще до начала задымления помещений угарным газом, я заметил как из окон зданий высовывались люди с попыткой вздохнуть свежим воздухом. От чего им было так сложно дышать, я не могу ответить, но то, что это точно был не дым от пожара, уверен на 100%.

Не смотря на виднеющийся огонь в здании, его продолжали закидывать зажигательной смесью и стрелять по окнам. Многотысячная толпа не давала возможности для проезда пожарной машины достаточно долгое время. Самое страшное в этой ситуации то, что пожарные расчеты прибыв к месту вовремя, не могли приступить к ликвидации пожара из-за стрельбы и сопротивления нападавших.

Наши спасатели вынесли на руках и вывели более 350 человек. Рискуя здоровьем, они отдавали пострадавшим свои кислородные маски, закрывали собой от агрессивной толпы.Я не буду склоняться к политическим обсуждениям данного происшествия, но и о том ужасе, который происходил со спасенными людьми, когда они оказывались внизу я промолчать не могу. Их избивали, да так, что другие люди находящиеся еще в здании, отказывались выходить.

Возгорание центрального лестничного марша на первых двух этажах произошло буквально за считанные секунды, после чего последовал какой-то хлопок, и было видно, что от этого хлопка моментально затух огонь. И в эту же секунду на земле оказались несколько человек, выпавших из здания со стороны черного входа. Большинство из них были живы и даже на своих ногах покидали это место. Но буквально через пару десятков метров падали без сознания.

Мне важно также как и всем не безразличным людям понимать кому и зачем было нужно проведение такой ужасающей акции убийства. Но я уверен, что 99.9% людей погибли в здании профсоюзов за считанные секунды, а не задохнувшись от дыма или угарев от огня.

Я за 4 года своей работы в МЧС видел очень много погибших людей, не могу забыть ни одного из них. Но то, что произошло на Куликовом поле не может быть реальностью....


http://shrek1.livejournal.com/305716.html

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.