Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

04.06.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"... Киевская хунта накануне "отметила" месяц со дня "одесской Хатыни". На Луганск скинули кассетные бомбы....

....Матери украинских солдат на западной Украине, перекрывшие трассу с требованием вернуть их сыновей с карательной операции на Юго-Востоке, были зверски избиты боевиками.

Каратели использовали против женщин слезоточивый газ, избивали их ногами и палками. Одна женщина с травмой головы была доставлена в реанимацию, ещё несколько обратились в медицинские учреждения с многочисленными переломами и ушибами. И пока украинские солдаты послушно убивают и умирают за прибыли еврейских олигархов Коломойского и Порошенко на Юго-Востоке, их матерей калечат наемники, которые не спешат на линию фронта....."
http://topwar.ru/...

04.06.2014 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

всё смахивает на какую то самодеятельность

04.06.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"... НАТО рассматривает запрос от Киева о предоставлении военной помощи Украине...
...главы МИД стран НАТО согласуют пакет мер помощи Киеву к концу июня. Украина не является членом НАТО, поскольку в законодательстве прописан внеблоковый статус государства. Киев сотрудничает с альянсом в рамках комиссии Украина-НАТО....."
http://news.mail.ru/politics/18439389/?frommail=1

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

То что у Укр-Американских Фашистов есть даже свои "предатели" (удивительное дело, кто бы мог подумать :):):) ) - конечно радует. А как же без этого - прямо как у Фюрера в Берлине - вызвал Опять Мюллера со Штирлицем - и Закатил Истерику на Полдня - не зря среди своих и тот "великий" Фюрер имел псевдоним "бесноватый" : "Кругом одни Предатели, понимаешь ни на кого положиться нельзя, Целое Гестапо содержу-кормлю, одеваю у лучших модельеров Парижа - и всё равно кругом Одним Предатели, понимаешь, ни на кого положиться нельзя..." Так опять полдня привычно занудно истерил тот, Берлинский Фюрер, совершенно идентично нынешним Фюрерам - Вашингтонским и Киевским Фюрерам. А и то - посмотришь на эти портреты Косоглазых и Криволицых Фашистских нац-гвардейцев и не удивишься, что "кругом одни предатели". Они же эту Укр-нац-гвардию где набирали-то ? ! Вестимо где - в Укр-Колониях Усиленного Режима. Там шёл основной набор в Нац-гвардию Фашистского Фюрер-президента Украины. Ну-так - а что ж вы хотели, Фашисты ? получили - то, что заказывали. А почему вы их-уголовников-Нац-гвардейцев теперь называете "предателями" ? Это ещё с какой стороны посмотреть - кто тут "предатель"? Уголовники верны своему Воровскому Закону : Грабить-Убивать всех подряд и кого только можно.

Да, а Бене Коломойскому - когда Станет покупать с оптовой скидкой ГробыОлигарх - для Пети Порошенко и себя, прежде чем их перепродавать - то пусть Петя Коломойский Хороший ОлигархГробик - ещё Бараку Обаме отправит один Хороший ОлигархГробик ! Украинской выделки, блестящий такой - сдаётся мне, что скоро и Нобелевский Фюрер Обама тоже очень скоро наденет этот ГробОлигархический Украинский. Ибо :"Полнявший меч - от меча и погибнет." Библия.
*********************************************
09:52 Петропавловский Сергей Георгиевич пишет:
http://www.aviaport.ru/conferences/41128/887.html#p311905
Так вот - решили быть в сочи и не увидеть "морской кластер" олимпиады 2014. Поехал на разведку. Оказывается - все это находится не в Сочи, а за Адлером. Приехал, ахнул и даже не войдя сел в автобус и уехал. То что построено производит впечатление нагромождения металла, различных эстакад и голливудских потешных замков с полным отсутствием жителей. Не знаю чего они там будут использовать. Но сам Сочи хорош, только полицию забыли сократить после Олимпиады. Их там через каждые 40-50 метров
**************************************

Спасибо, что ярко расписали Титанические Олигарх Стадионы Сочи. Там и полиции, видимо, оставили столько, что теперь эти Титан Стадионы,безполезные Народу России - Надо Постоянно Охранять от Растаскивания. Постоянно Охранять эти Пустые Титан Стадионы Сочи. Между Любыми Следующими Олигарх Тусовками на этих Стадионах. Так что Денег На Беженцев Украины, на МЧС-погорельцев, на Строительство Доступного Жилья в Российском Бюджте конечно же Уже Нет !

04.06.2014 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

http://lenta.ru/news/2014/06/04/liman/

"Действительно, сейчас мы можем подтвердить факт убийства раненых в госпитале — их было убито более 25 человек. И эта цифра может увеличиться. Это откровенное военное преступление, это геноцид», — сообщил Пушилин."

04.06.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

".... В Ростовской области из-за наплыва беженцев с территории Украины будет введен режим ЧС...
... за последние сутки область приняла около 7 тысяч украинцев..."
http://1prime.ru/News/20140604/786129942.html

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Когда прекратят закупку дерьмовых негодных в России Б-737 и перейдут на новые великолепные Ту-334 ?
***************************************
Небесная кара: в авилайнер, летевший из Симферополя в Москву, ударила молния
http://www.mk.ru/incident/2014/...
Экипажу удалось благополучно посадить самолет во Внуково
Как сообщил источник в технических службах аэропорта "Внуково", самолет получил некоторые повреждения. В частности, оплавились восемнадцать заклепок по левой и правой сторонам фюзеляжа. Также пострадал датчик угла атаки по левому борту и статические разрядники на стабилизаторе самолета
"При выполнении рейса из Симферополя в сложных метеоусловиях в фюзеляж самолета Boeing-737 ударила молния. При этом самолет получил повреждения. Однако никто из пассажиров не пострадал, экипажу удалось благополучно посадить самолет в аэропорту "Внуково", - цитирует его “Интерфакс”.
Отметим, что подобный случай произошле в начале мая в Финляндии. Самолет финской авиакомпании Finair совершил вынужденную посадку в аэропорту города Хельсинки, после того как в авиалайнер ударила молния.
Самолет с 41 пассажиром на борту направлялся из Хельсинки в город Оулу на северо-западе страны. Во время полета в авиалайнер попала молния, экипаж принял решение вернуться в аэропорт Хельсинки, чтобы провести профилактический осмотр самолета. Никто из пассажиров и членов экипажа не пострадал.
******************************************

Не иначе не раньше, чем избавимся от прочей Американской Сердюковщины и Чубайсовщины ("Кому Война, а Ворам-Приватизаторам-мать родна") :
*************************************************
Шойгу считает необходимым реорганизовать «Оборонсервис»
Министр обороны Сергей Шойгу предложил реорганизовать подконтрольное министерству ОАО «Оборонсервис» из-за его неэффективности и частично отказаться от аутсорсинга. Об этом он заявил во время селекторного совещания.

По словам главы военного ведомства, в процессе работы «Оборонсервиса» было выявлено множество проблем. Он сообщил, что общая внешняя и внутренняя кредиторская задолженность предприятий «Оборонсервиса» составляет десятки миллиардов рублей, задолженность перед контрагентами - 97,6 миллиардов рублей, а задолженность по зарплате - 1,4 млрд рублей. В то же время накопленный убыток предприятиями сферы ЖКХ превышает 40 млрд рублей.

Шойгу подчеркнул, что за 2013 год расходы бюджетных средств на «Оборонсервис» увеличились на 49 миллиардов рублей, в то же время качество предоставляемых услуг снизилось, а цепочки посредников увеличились.

Министр обороны считает необходимым частично отказаться от аутсорсинга. По его словам, из-за непрозрачности деятельности аутсорсинговых компаний участились случаи коррупции. Как следствие было возбуждено более 25 уголовных дел и более тысячи дел арбитражного разбирательства, которые в результате были выиграны.

Сергей Шойгу также считает, что ряд функций «Оборонсервиса» должны быть переданы органам военного управления.

Замминистра обороны Руслан Цаликов заявил журналистам, что реструктуризация «Оборонсервиса» позволит сэкономить более 20 млрд руб. По его словам, «Оборонсервис» значительно нарастил численность персонала, и теперь ее планируется постепенно снижать.

Цаликов сообщил, что сегодня более 130 тысяч сотрудников организации занимаются аутсорсингом, а раньше эти функции выполняли 65 тысяч. «Мы ожидаем, что эта численность серьезно снизится: на 25% при первом шаге и еще на 25% - при втором»,- добавил он.
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/20578
********************************************
http://www.ng.ru/armies/2014-06-04/2_oboronservice.html
«Существенные недостатки были выявлены в ходе проводимых в течение всего прошлого года внезапных проверок войск. Ключевой – невозможность оперативной переброски вслед за войсками частных компаний, обеспечивающих аутсорсинг», – сказала замглавы ведомства Татьяна Шевцова. Требуется провести ряд основательных структурных изменений внутри «Оборонсервиса». При этом Шевцова отметила, что полностью отказываться от аутсорсинга министерство все же не будет, но он может быть эффективным только при наличии здоровой конкуренции.
Более подробно о необходимости коренной реорганизации подконтрольного МО холдинга рассказал после совещания журналистам заместитель министра обороны Руслан Цаликов. По его словам, «Оборонсервис», занимающий ключевое место в системе военного аутсорсинга, значительно нарастил численность персонала, и теперь ее планируется постепенно снижать. «Сегодня более 130 тыс. обслуживают эти функции (аутсорсинг. – «НГ»), а раньше выполняли 65 тыс. Мы ожидаем, что эта численность серьезно снизится: на 25% при первом шаге и еще на 25% – при втором», – сообщил Цаликов.
В Министерстве обороны почти полтора года занимались детальным анализом структурных подразделений «Оборонсервиса» и постепенно делали кое-какие изменения в организации холдинга. Предпринятые усилия дали определенный эффект. «В результате только в 2013 году мы сэкономили 27 млрд руб.», – констатировал непосредственный куратор всего тылового обеспечения Вооруженных сил заместитель министра обороны генерал армии Дмитрий Булгаков. Попытки исправить ошибки, допущенные прежним руководством Министерства обороны, позволили хотя бы «пройти зиму без всяких эксцессов». Вместе с тем Булгаков пояснил, что министерству пришлось очень постараться, чтобы избавиться от засилья посредников в сфере поставок тепла и электроэнергии, а также по ряду других направлений.
«Сегодня мы окончательно пришли к выводу, что в той структуре, в которой существовал «Оборонсервис», он не может эффективно выполнять задачи. Может быть только совершенствование «Оборонсервиса», – добавил генерал.
Замминистра напомнил, что прежняя структура «Оборонсервиса» включала 9 субхолдингов и более 300 акционерных обществ. «На сегодняшний день мы предложили министру обороны, чтобы в «Оборонсервисе» остались максимум три-четыре субхолдинга», – сообщил Булгаков. Эти структуры будут заниматься оказанием услуг в интересах Министерства обороны исключительно в тех регионах, где такие услуги востребованы. Там же, где никого нет и куда никто не приедет, подобные услуги оказываться просто не будут. Там войска сами будут заниматься своим тыловым и хозяйственным обеспечением.
*****************************************

04.06.2014 Engineer_2010 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


04.06.2014 - 22:08 ИТОГОВАЯ СВОДКА ЗА 4 ИЮНЯ ОТ ИГОРЯ ИВАНОВИЧА СТРЕЛКОВА

«За два дня. 2 «сушки» и 3 «вертушки». Один уже сгорел, второй лежит на боку и никуда больше не полетит, а третий (Ми-24) к ним добавился сегодня утром — упал и сгорел в районе Славянского Курорта.
Подтверждаю сбитие вчера ДВУХ штурмовиков Су-25. Один упал по направлению к Красному Лиману, второй — севернее Славянска (видели, как катапультировался летчик).

Вчера в бою под Семеновкой погиб командир батальона 95-й аэромобильной бригады. Сегодня Семеновку обстреливали и бомбили весь день. Применили даже гаубицы калибра 240-мм. Попеременно долбили то гаубицами, то штурмовиками.
У нас двое раненых. Стреляют укры из пушек очень плохо, а штурмовики после вчерашнего ниже 3 км не опускаются и, соответственно, попасть тоже никуда не могут».

p.s. Мне кажется, что хунтовские войска за вчерашний день расстреляли весь наличный боекомплект и сожгли всё топливо. Так что сегодня им пришлось брать паузу и заниматься подвозом припасов к расположению своих боевых частей. А может, ко всему прочему, проводят ротацию – меняют потрёпанные части на новые...

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Здорово. Я про то как активно Наши постоянные комментаторы помогают осветить события на Юго-Востоке Украины. Но Вы посмотрите, как "сплотился" Запад? А какие силы приехали из США - "Сам" Обама. "Щас"будут выкручивать руки В.В.Путину. И повод славный - 70 летие высадки союзников по борьбе с германским фашизмом. О, как! Отмечают одно, а ратуют за националистичесий украинский фашизм. Конечно, есть исторические аналоги-итальянский фашизм, испанский фашизм и даже португальский, еще режимы в ЮАР и Родезии. А текущая Украина (власть в Киеве) она где-то по средине. Типа для Запада не так и страшно....Вчера ужасные кадры бомбардировок Луганского и Донецкого регионов видел. Все видели! А "шоколадный заяц" уже начал плясать...

05.06.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

04.06.2014 Engineer_2010 пишет:".... Мне кажется, что хунтовские войска за вчерашний день расстреляли весь наличный боекомплект и сожгли всё топливо...."

- Боюсь Вас огорчать, но в СССР-е всего этого "добра" было припасено по разным углам и закоулочкам на много-много лет вперёд...

05.06.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"... ЕС планирует до конца года провести международную донорскую конференцию по Украине. Об этом вчера объявил глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу.
..... в структурах ЕС, Брюссель очень надеется видеть среди доноров и Москву...."
http://news.mail.ru/politics/18446166/?frommail=1

- Ага, Россия уверен, с удовольствием окажет донорскую помощь Киевской хунте... Боеголовками ракет "Искандер"... с доставкой "на дом"...

05.06.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"... Порошенко призвал мировое сообщество забрать Крым у России..."
http://topwar.ru/...

- Как же... Держи карман шире...!

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вы ничего не понимаете : Запад всеми силами Тянет нас Присоединится к Фашитской Украине, встать затылком в колонну за передовыми укро-Фашистами Европы. Украина должна возглавить Россию по мысли Запада. Не зря же в России разрешено производить только Украинские самолёты - и усилиями Андрея Ч - также. Путин, правда для этого не очень подходит - ну его скоро заменят (где там Янукович ? Ау- Янукович, готовься принять Путина? ) Преемник Путина в России будет выбран конечно Киевом ("матерь городов русских"). Не знаю - понадобится ли для этого бомбить Москву, или Путин сам раньше убежит ?

05.06.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

- Ещё немного "Якова Кедми"...:

"...
Яков Кедми: добрый день!

Марк Горин: Яша, вполне естественно, что вот неделя сменяется неделей, а мы вынужденно продолжаем оставаться в тревожном пространстве сегодняшней Украины. Казалось, что выборы как-то успокоят ситуацию. ..... Но прошли выборы. Впервые за время избрания украинских президентов он избран в первом туре - 55 %. Казалось бы, есть какое-то единение народа... Но, тем не менее, конфликт на востоке Украины, по сути дела гражданская война... Ну не будем такие жесткие термины... Конфликт, тяжёлый конфликт приводит к сотням погибших. Есть ли из этого какой-то выход? И какой?

Яков Кедми: Ну, во-первых, вопрос не в том, есть ли теоретически какой-то выход, а вопрос в том, какие цели преследуют стороны участвующие в конфликте, и как события развиваются?

Марк Горин: Ну, сторона Киева понятна, она хочет усмирения...

Яков Кедми: Чего хочет?

Марк Горин: Она хочет усмирения конфликта и спокойствия.

Яков Кедми: Если бы цель была - покой, тогда не надо было... Тогда конфликта бы не было. Конфликт начался из-за того, что какая-то сторона хотела добиться каких- то целей. И поэтому Украина была выведена из того состояния шаткого равновесия, в котором она была. Интересно посмотреть какие цели ставили перед собою те или другие стороны, участвующие в конфликте. Сторона, которая внутри-украинская, то есть, украинская оппозиция хотела придти к власти. И она своей цели добилась. Она пришла к власти. Не совсем те люди, которые думали, что они придут к власти, у которых были большие шансы. Это мадам Тимошенко. ..... То же самое, что касается "Правого сектора" и националистических сил и Тягнибока, Яроша и прочее и прочее, то же их надежды, что власть будет их, пока не очень реализуются, поскольку они да - во власти, но не они "правят бал". А к власти пришел один из олигархов. То есть, если борьба против режима Януковича шла под лозунгом "долой коррупцию!" и " мы хотим вернуть или ввести, в первый раз за историю Украины в состояние, когда это будет законная Республика без того, чтобы её грабили", то пока у власти находятся те, кто помогал её грабить все годы. Одного олигарха сменил другой олигарх. Более приличный, менее приличный... То есть - оппозиция к власти пришла - проблема коррупции на Украине где она была, там она и осталась в лучшем случае, особенно, если принять во внимание, что раньше не было, а сегодня олигархам поделили области на Украине, так я думаю, это не приближает Украину к состоянию не коррупционной страны. Товарищи из Европы и Соединенных Штатов думали использовать этот конфликт для смены власти, чтобы был установлен прозападный и проамериканский режим, и тем самым поставить Украину как бы в противоречие с Россией. Это им удалось. Но цена оказалась та, на которую они не рассчитывали. Во-первых, Украина потеряла Крым. И на это никто не рассчитывал, и ни у кого не было такого сценария, кроме России. И вдруг, совершенно неожиданно Украина осталась с новой властью, но без Крыма. И теперь они оказались перед проблемой, о которой они не думали. И не рассчитывали. А как же кормить Украину? Украина то экономически недееспособна. Если она не поддерживает на нормальном уровне экономических отношений с Россией. И действительно, сейчас проблема - а как Украину кормить и вообще, как её содержать? Потому что денег на Украине нет, и откуда она их возьмёт? И самая основная проблема - это проблема с Россией.

Марк Горин: Газ?

Яков Кедми: Россия с самого начала конфликта поставила основную цель - не допустить вступления Украины в НАТО. Если, когда я об этом говорил три месяца назад, многие люди удивлённо смотрели, так за неделю до выборов президент России озвучил это и сказал, что Россия не может согласиться с вступлением Украины в НАТО и размещением на территории Украины как систем противоракетной обороны, так и атакующих ракет. ..... Мало того, в своём выступлении перед населением России в ежегодном интервью он сказал, что когда мы принимали решение о присоединении Крыма или воссоединении с Крымом, (формулировка не играет роли) одна из основных проблем, которая стояла перед нами - это проблема НАТО и Украины. То есть, Россия продолжает видеть проблему НАТО, как основную проблему, которой она должна заниматься. На протяжении первых двух с половиной - трех месяцев наиболее эффективным и наиболее реальным решением вопроса, с точки зрения России, это было ввести войска. И для этого Россия сконцентрировала войска на Украине.

Марк Горин: Я кстати хотел спросить об этой идее...

Яков Кедми: Она сконцентрировала войска на Украинской границе. И можно предположить, что все оперативные планы как это сделать были готовы. Вместе с тем Россия определила, что она не собирается, и это было ясно, присоединять ещё какую-то часть Украины к себе. Последний месяц события немножко изменились,и создались условия, когда Россия может добиться своей цели не вводя напрямую свои войска на Украину. Что произошло? Ели в начале конфликта, за исключением Крыма, все остальные области Украины - Юго-Восток, в основном занимались риторикой, то вдруг оказалось, что они перешли к действию. То ли под влиянием Крыма, то ли под влиянием событий, то ли рассчитывая и получая помощь от России, по крайней мере, моральную. Они перешли к действиям, провозгласив две независимые республики в двух областях, и начиная создавать свои вооруженные силы. Вероятно, планы и намерения были не только в этих двух областях и восьми Юго-Восточных. То, что называлось в своё время "Новороссия". Но удалось только в двух. В других областях, Харьковской и Днепропетровской, местной власти удалось силой предотвратить превращение их в те же самые независимые республики, как Луганская и Донецкая. Что произошло за последние полтора месяца? ..... Украинские власти, киевские власти решили, вопреки здравому смыслу, использовать армию для подавление этих областей. И вдруг оказалось, что "великая всесильная украинская армия" недееспособна подавить те волнения с их точки зрения, даже в двух областях.

Марк Горин: Ополченцев.

Яков Кедми: Армия оказалась слабая, часть армии разбегалась, часть переходила на сторону восставших, и даже использование Национальной гвардии, полностью основанной и базирующейся на людях националистических взглядов "Правого сектора", оказалось недостаточно эффективным. Хотя они проявляли большую жестокость, чем армия в конфликтах с мирным населением. И тут возникла возможность. И вероятно это то, на что рассчитывают сегодня, как эти области, так и Россия. На базе Юго-Восточных областей, создать политическую единицу, которую они назвали, объединив её, Независимая Республика Новороссия. То есть, это экономическая единица в составе Украины, независимая политически и дееспособная с военной точки зрения, будет оказывать давление на Киев и на киевские власти для того, чтобы приняты условия о федеративном устройстве Украины и о непринятии Украины в какие-то военные блоки - безблоковый статус. То есть, практически дело перешло сегодня к гражданской войне, когда области мятежные против Киева и нынешней киевской власти с этим президентом, с прошлым президентом, с будущим президентом - не играет никакой роли. Эти все шашечные перестановки в Киеве никого не интересуют, интересуют их действия. А если их действия будут такие, как были, тогда это будет вести к наращиванию гражданской войны. То есть, происходит с одной стороны, попытка создания более эффективных вооруженных сил на Юго-Востоке. Эти вооруженные силы ставят пред собой оперативную задачу немедленно вытеснить украинскую армию с территории двух областей. Если им это удастся, скорее всего, они перейдут к тому, чтобы в других областях, Юго-Востока, не Юго-Востока так же прошло провозглашение независимых от киевской власти республик, которые присоединятся к ним. То есть, начинается позиционная гражданская война. Что-то наподобие того, что шло и идет в Сирии уже третий год, но немножко в других условиях. При этих условиях украинские власти в Киеве находятся в тяжёлом положении. Если они будут усиливать военное давление, особенно с помощью авиации, не исключено, что Россия объявит ..... над этими областями, то что объявило НАТО над Ливией - "Свободное небо".

Марк Горин: Бесполётную зону.

Яков Кедми: То есть, оно не даст украинской авиации применять бомбёжки и атаки с воздуха. Вполне возможно, что с помощью России, и Россия не скрывает, что она хочет помочь, будут созданные вооруженные силы более эффективные, чем разлагающаяся украинская армия. Особенно, учитывая то, что мало кто, кроме особо оголтелых националистов захочет погибать за нынешнюю киевскую власть. Если это явление будет распространяться, не будет распространяться - оно будет ослаблять Украину, то есть, в довершение к тому, что Украина сегодня не дееспособна экономически к существованию, она должна будет, нынешняя киевская власть, нести расходы по гражданской войне, а это большие расходы. А денег у неё нет. И кто-то эту войну должен финансировать. А те, которые финансируют, не могут финансировать даже существование Украины.

Марк Горин: Но денег нет и на другой стороне, их ещё меньше.

Яков Кедми: Денег нет. Второе, то есть Россия вероятно посчитала, судя по всему, что этот способ более эффективный, чем открытое военное вмешательство. В конце концов, конечно, более прилично выглядит, когда сами украинские граждане пытаются изменить свою власть, чем страна, которая вмешивается открытым военным способом извне. То есть, таково сегодня развитие событий. И НАТО, и американцы и Европа заявили, что они не собираются использовать свои войска за восточными пределами, за восточными границами стран НАТО. Значит не может быть, и вряд ли будет военная какая то помощь извне. Может быть, теми или иными видами оружия. Проблема не в недостатках.

Марк Горин: Деньгами.

Яков Кедми: С деньгами проблема хуже – денег-то нет. Денег нет ни у Европы, не у Соединенных Штатов, ни содержать Украину, ни финансировать её гражданскую войну. Мало того, обострение под влиянием американцев, не европейцев. Более экстремистская позиция, которую занимают сейчас украинские власти, она просто оставляет Украину без газа. И отсутствие газа, отсутствие топлива, ещё больше усугубляет экономическое положение Украины, и ещё больше обостряет отношения между Европой, от которой Украина зависит и Украиной, потому что Европа, тоже боится остаться из-за Украины без газа, и довольно вносит серьёзные разногласия между Европой и Соединенным Штатами. Оказалось, что позиция Соединенных Штатов по вопросам Украины более экстремистская, более радикальная, чем Европы. Вероятно, это объясняется огромной разницей между товарооборотом Европы с Россией, около четырехсот миллионов долларов, и Соединенных Штатов - двадцать четыре миллиона долларов. То есть, мы сейчас находимся на пороге конфликта, который может затягиваться почти по тому же правилу, которое было и определялось в отношении войн. А то, что сейчас происходит на Украине, мало отличается от войны. Все знают как начинаются войны, но никто не знает, как они заканчиваются и сколько они длятся. Когда начался конфликт в Сирии, все думали, что он уже давно закончился. Оказывается это продолжается уже три года и закончится он, скорее всего с точностью наоборот, чем планировали его те, которые его начали. То же самое сегодня на Украине. Обнищание украинского населения из-за экономических трудностей и то, что надежды на то, что Америка и Запад помогут Украине оказываются всё менее и менее реальными. То есть, оказалось, что Соединенные Штаты да, готовы помочь Украине против России, но они не способна помочь Украине во имя самой Украины. Ещё меньше на это способна Европа. И вот когда это всё больше и больше будет доходить до сознания граждан Украины, уровень жизни и способность к экономическому существованию становиться всё меньше и меньше, вероятно это приведет к тем изменениям на Украине, которые будут противоположены тем целям, которые были поставлены. А кто будет стоять во главе Украины - не играет никакой роли. Как его будут звать - не играет никакой роли. Будет он олигарх или не олигарх, или другой олигарх - не играет никакой роли. Они могут делать то, что есть у них в руках, и если они не пойдут на переговоры с Юго-Востоком и начнется процесс федерализации, тогда есть возможность, по развитию событий, что Украина выйдет из кризиса. Если каждый будет окапываться в своих позициях, и это будет приводить к усилению и обострению гражданской войны, значит Украина будет и дальше и дальше погружаться в пучину полной экономической деградации и гражданской войны, со всеми прелестями и жестокостями, которыми всегда все гражданские войны отличались. И история Украины знает, что такое жестокость гражданской войны. Но не только Украина, и на Балканах, и в любой стране - гражданская война - самая жестокая, самая бесчеловечная.

Марк Горин: Вспоминается первая строчка из знаменитого романа Булгакова "Велик и страшен был год 1918 от Рождества Христова". .... Создаётся впечатление, что 2014, а собственно говоря, восемнадцатый был продолжением тринадцатого и четырнадцатого, восемнадцатый, он не упал с неба. Он не менее страшен, хотя, наверное, менее велик, как говорилось по другому поводу: "история повторяется дважды, первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса" - но это кровавый фарс.

Яков Кедми: Мы будем надеяться. что Украина 2014 года, это не Сараево 1904

Марк Горин: Донецк - город моей юности. Там остались мои друзья, я регулярно общаюсь с ними. Ещё два месяца назад, в обстановке полной неразберихи никто из них не собирался, особо не бежал репатриироваться. Они жили, как бы даже посмеивались в надежде, что всё обойдется. Похоже, что не обойдется, и сегодня интерес к репатриации у них другой. Всего месяц прошел...

Яков Кедми: Твоим друзьям есть куда уехать. Или в Израиль, или в Германию. Куда угодно.

Марк Горин: Да! Да.

Яков Кедми: А вот что делать...

Марк Горин: Тем, кому некуда ехать.

Яков Кедми: А это основное население Украины. Вот их трагедия. Намного более тяжелая, намного более страшная.

Марк Горин: Намного более тяжёлая - да. Чем нашим соплеменникам, при всём моём сочувствии, и личной тревоге за их судьбы, всем остальным приходится ещё тяжелее...."
http://topwar.ru/50578-interesnyy-obzor-situacii-na-ukraine.html

05.06.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

09:46 Мизин Сергей Витальевич пишет:"... Вы ничего не понимаете : Запад всеми силами Тянет нас Присоединится к Фашитской Украине..."

- В результате "присоединения" России "к Фашитской Украине", уверен, может произойти только одно-единственное событие...

А именно: членам Киевской хунты придётся здорово намахаться снежной лопатой в окрестностях Российского города Бодайбо... или Нарьян-Мара... (не доводилось бывать в тех краях...?)

- Так что лично я целиком и полностью за воссоединение Украины с Россией...! Можно сказать - жду с нетерпением...

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.