Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

30.07.2014 Sagaris пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ko Sergio, Я могу уверенно судить о том, что вижу сам и чуть менее увернно о том, что лично видят люди, которым я доверю. Многие мои знакомые по зимним событиям участвуют в батальонах территориальной обороны или работают над обеспечением нацгвардии и добровольческих батальонов. Многие события зимы я видел своими глазами, а потом смотрел, что об этом говорили по телевизору различные каналы. Например, про оружие у протестующих на майдане. Я был на майдане практически каждый день в разных местах, но я ни разу не видел огнестрельного или другого боевого оружия. Да, станции по изготовлению коктейлей "Молотова" были повсеместно, но все специалисты знают, что коктейль - оборонное ороужие, невозможно наступать с применением коктейля (иначе нужно идти в огонь). Взять в руки огнестрельное оружие на майдане - это все равно, что повесить на себя мишень, поскольку все знали, что у Альфы приказ стрелять по всем вооруженным людям.

Я видел многие события своими галазами, в том числе начало противостояния на Грушевского 19 января, видел как начинались события Мариинского побоища 18-го февраля. Я был в медпункте в здании профсоюзов за 3 часа до пожара, когда под окнами уже горели барикады, где позже сожгли два БТР. И я видел, как эти события были освещены в СМИ. В свое время, где-то в апреле, для меня шоком стало то, что незнакомый мне но весьма адекватный житель Донецка утверждал, что Верховная Рада была взята протестующими и голосования по снятию полномочий с Януковича происходило "под дулом автомата". Люди, которых я знаю давно и склонен им доверять, подтверждают, что атака протестующих захлебнулась под огнем снайперов на Институтской и до Верховной Вады не дошла (это где-то 1-1.5 километра), а Верховная Рада принимала решения 21-го феврала своим легитимным составом.

Я использую СМИ не как источник информации о событиях, а как источник информации о событиях информационной войны. Я не воспринимаю вообще чьи-либо заявления за чистую правду. Телеканал "Рада" работает и показывает все выступления, в том числе и откровенно антигосударственные реплики Левченко, Бондаренко, Герман. Российские телеканалы у нас в полном объеме присутствуют в спутниковых сигналах, я иногда мониторю их, чтоб узнать, что о нас говорят. Я мониторю некоторые крупные российские СМИ (лента, рбк). У меня намного больше доверия вызывают те СМИ, которые более достоверно освещали события, которые я видел сам, чем те, которые освещали их откровенно предубежденно. Также я абсолютно не доверяю источникам, которые меняли свою точку зрения по одному событию, а тем более убирали свои прежние сообщения.

Я считаю, что Украина имеет полное право на суверенитет и государственную целостность в пределах границ 1991 года, и имеет право их защищать с применением вооруженных сил. Собственно для этого и существуют вооруженные силы государства. У меня мало достоверной информации о том, что происходит в зоне АТО - только от знакомых, которые там были или находятся сейчас. Во всем информационном потоке можно всю информацию разделить на принципиально опровергаемую и неопровергаемую. Я склонен полагать, что вся принципиально неопровергаемая информация - ложна. Т.е. все устные заявления типа "двоюродный брат кума моего соседа видел как укрофашисты распяли мальчика" я считаю дезинформацией.

А еще я бы хотел увидеть, что сделала бы Российская Федерация, если, например, Тыва объявила бы о своем одностороннем выходе из состава РФ, мотивируя это сомнительной легитимностью присоединения Тывы к СССР в 1944 году. Также мне интересно, что б сделала Российская Федерация, если бы в местах массового проживания лиц китайской национальности произошли бы захваты органов власти и силовых структур с использованием оружия, состоящего на вооружении КНР, и с последующим объявлением независимой Амурской Народной Республики во главе с гражданами КНР бывшими сотрудниками ее спецслужб.

30.07.2014 Sagaris пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

asp, вы примели замечательный пример, когда правда устанавливается не на основании фактов, а на основании якобы голосования якобы презентативной группой. Этот чудесный трюк шагает по планете семимильным шагами.

30.07.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Там вроде написано "мнение украинских пользователей" и не написано "устанавливается правда".

Твоё мнение не совпало с большинство украинских пользователей, как думаешь, боец невидимого фронта, нет ли здесь происков ФСБ против майдана незалэжности?

30.07.2014 southe пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А еще я бы хотел увидеть, что сделала бы Российская Федерация, если, например, Тыва объявила бы о своем одностороннем выходе из состава РФ, мотивируя это сомнительной легитимностью присоединения Тывы к СССР в 1944 году. Также мне интересно, что б сделала Российская Федерация, если бы в местах массового проживания лиц китайской национальности произошли бы захваты органов власти и силовых структур с использованием оружия, состоящего на вооружении КНР, и с последующим объявлением независимой Амурской Народной Республики во главе с гражданами КНР бывшими сотрудниками ее спецслужб.
__________________________________
Я тоже хочу это увидеть)

30.07.2014 жидков михаил пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А еще я бы хотел увидеть, что сделала бы Российская Федерация, если, например, Тыва объявила бы о своем одностороннем выходе из состава РФ, мотивируя это сомнительной легитимностью присоединения Тывы к СССР в 1944 году. Также мне интересно, что б сделала Российская Федерация, если бы в местах массового проживания лиц китайской национальности произошли бы захваты органов власти и силовых структур с использованием оружия, состоящего на вооружении КНР, и с последующим объявлением независимой Амурской Народной Республики во главе с гражданами КНР бывшими сотрудниками ее спецслужб.
____________________________________________________________________________________________________ ________-

А всего надо то было тогда оставить русский язык вторым госсударственным в этих регионах и раширить полномочия местной выборной власти ( смотри как в России национальные республики) и всё было бы нормально. Вместо этого все скакали под известную речёвку и отправляли туда незаконные вооружённые формирования из правосеков.

30.07.2014 Sagaris пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

жидков михаил пишет: А всего надо то было тогда оставить русский язык вторым госсударственным в этих регионах и раширить полномочия местной выборной власти



Вы это серьезно? Вы в это верите? Нет, я серьезно, мне интересно, вы действительно в это верите, или это просто аргумент в дискуссии?

30.07.2014 жидков михаил пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Да добавлю ещё: в состав РФ не входят территории с китайским населением, непонятно как оказавшиеся в составе РФ.

30.07.2014 жидков михаил пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вы это серьезно? Вы в это верите? Нет, я серьезно, мне интересно, вы действительно в это верите, или это просто аргумент в дискуссии?
___________________________________________________________________________________

так оно и было бы. Восток долго собирался

30.07.2014 G_I_K пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Sagaris
А еще я бы хотел увидеть, что сделала бы Российская Федерация, если, например, Тыва объявила бы о своем одностороннем выходе из состава РФ, мотивируя это сомнительной легитимностью присоединения Тывы к СССР в 1944 году.
___
Есть небольшое отличие.
В Туве есть свой язык, своя письменность, свое территориальное образование, и их никто не считает русскими. И всех граждан в России называют не русскими, а гражданами России.
__
Также мне интересно, что б сделала Российская Федерация, если бы в местах массового проживания лиц китайской национальности произошли бы захваты органов власти и силовых структур с использованием оружия, состоящего на вооружении КНР, и с последующим объявлением независимой Амурской Народной Республики во главе с гражданами КНР бывшими сотрудниками ее спецслужб.
___
Тоже есть отличие, китайцы не проживали на в этих местах веками, и территории эти достались России без китайцев.

30.07.2014 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

16:36 Sagaris пишет:
"Я могу уверенно судить о том, что вижу сам и чуть менее увернно о том, что лично видят люди, которым я доверю. Многие мои знакомые по зимним событиям участвуют в батальонах территориальной обороны или работают над обеспечением нацгвардии и добровольческих батальонов. Многие события зимы я видел своими глазами, а потом смотрел, что об этом говорили по телевизору различные каналы. Например, про оружие у протестующих на майдане. Я был на майдане практически каждый день в разных местах, но я ни разу не видел огнестрельного или другого боевого оружия. Да, станции по изготовлению коктейлей "Молотова" были повсеместно, но все специалисты знают, что коктейль - оборонное ороужие, невозможно наступать с применением коктейля (иначе нужно идти в огонь). Взять в руки огнестрельное оружие на майдане - это все равно, что повесить на себя мишень, поскольку все знали, что у Альфы приказ стрелять по всем вооруженным людям."

Ну значит мои глаза мне врут! Причем нагло и постоянно при просмотре тех событий.


16:36 Sagaris пишет:
"Я видел многие события своими галазами, в том числе начало противостояния на Грушевского 19 января, видел как начинались события Мариинского побоища 18-го февраля. Я был в медпункте в здании профсоюзов за 3 часа до пожара, когда под окнами уже горели барикады, где позже сожгли два БТР. И я видел, как эти события были освещены в СМИ. В свое время, где-то в апреле, для меня шоком стало то, что незнакомый мне но весьма адекватный житель Донецка утверждал, что Верховная Рада была взята протестующими и голосования по снятию полномочий с Януковича происходило "под дулом автомата". Люди, которых я знаю давно и склонен им доверять, подтверждают, что атака протестующих захлебнулась под огнем снайперов на Институтской и до Верховной Вады не дошла (это где-то 1-1.5 километра), а Верховная Рада принимала решения 21-го феврала своим легитимным составом."

И тут мои глаза меня обманывают. Ну да ладно, а скажите какое кол-во протестующих погибло при шквальном огне снайперов? Ну коль "захлебнулась под огнем".


16:36 Sagaris пишет:
"Я считаю, что Украина имеет полное право на суверенитет и государственную целостность в пределах границ 1991 года, и имеет право их защищать с применением вооруженных сил. Собственно для этого и существуют вооруженные силы государства. У меня мало достоверной информации о том, что происходит в зоне АТО - только от знакомых, которые там были или находятся сейчас. Во всем информационном потоке можно всю информацию разделить на принципиально опровергаемую и неопровергаемую. Я склонен полагать, что вся принципиально неопровергаемая информация - ложна. Т.е. все устные заявления типа "двоюродный брат кума моего соседа видел как укрофашисты распяли мальчика" я считаю дезинформацией."

То есть, факта обстрелов жилых кварталов городов Донецкой и Луганской областей вы не отрицаете? Ну как, это ведь ни кто-то сказал, есть видео-фото факт.
Насчет целостности границ 1991 года, не вдаваясь в детали, государства имевшего те границы не существует. Скажите спасибо тем кому свербило в одном месте, видимо и себе в том числе.


16:36 Sagaris пишет:
"А еще я бы хотел увидеть, что сделала бы Российская Федерация, если, например, Тыва объявила бы о своем одностороннем выходе из состава РФ, мотивируя это сомнительной легитимностью присоединения Тывы к СССР в 1944 году. Также мне интересно, что б сделала Российская Федерация, если бы в местах массового проживания лиц китайской национальности произошли бы захваты органов власти и силовых структур с использованием оружия, состоящего на вооружении КНР, и с последующим объявлением независимой Амурской Народной Республики во главе с гражданами КНР бывшими сотрудниками ее спецслужб."

Ну для начала в РФ гос. переворота не было и надеюсь таки не будет (тфу, тфу, тфу). И она эта самая РФ в своем праве и границах. Во вторых, для наступления события - убийство сограждан, было куча времени дабы договориться. Или может протестующие сразу взялись за оружие? В третьих на территории Донецкой и Луганской областей протестуют не Китайца, не Поляки, а коренные жителе тех областей. Ну и в четвертых, вы что-то то там говорили про факты? Так где факты применения оружия силовых структур КНР, РФ,... при захвате зданий в Донецке и Луганске? Более того, первые захваты зданий были в обще без применения оружия протестующими. Не согласны? Тогда факты, с фото, видео. Только не как с тату, хорошо.
А то я уже писал, обвинять то обвиняют, но вот ни чего лучшего чем фейки Авакова в твиттере с БТР в котором оставили книжку не существующей ВЧ РФ, иглой польского пр-ва и трупа с не его тату, не показали. Мож вы удачливее будете, ну то что своими глазами, не?
И таки да, насчет спутниковых каналов. Они потому только в их и присутствуют, что ваши власти над ними не властны. Могли б спутник отключить, уж давно бы сделали.
И таки на вопрос то вы так и не ответили. Агенты ФСБ и брехуны все эти люди или мож все же горькую правду говорят?

30.07.2014 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

16:38 Sagaris пишет:
"asp, вы примели замечательный пример, когда правда устанавливается не на основании фактов, а на основании якобы голосования якобы презентативной группой. Этот чудесный трюк шагает по планете семимильным шагами."

Эт вы про выборы Парашенки?

30.07.2014 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Тыва! Вот уж если специально не найдёшь более неудачного примера. А герой России генерал армии Сергей Кожугет оглу Шойгу не оттуда родом случайно?

С удовольствием они бы посмотрели. Сначала у себя там досмотрите.

>Я считаю, что Украина имеет полное право на суверенитет и государственную целостность в пределах границ 1991 года

Совершенно согласен, вот только в Крыму отчего то другое мнение возобладало.
Может согласитесь 91 на 14 поменять (если не поздно конечно)?

30.07.2014 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

>Да, станции по изготовлению коктейлей "Молотова" были повсеместно, но все специалисты знают, что коктейль - оборонное ороужие

О, какое откровение -все специалисты знают! Мне бы такая херня в голову ни за что не пришла, тут чувствуется серьёзная работа идеологических штабов. Или будете утверждать, что мысль об оборонном коктейль ваша собственная?

30.07.2014 tomashomecat пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Ko Sergio, Я могу уверенно судить о том, что вижу сам и чуть менее увернно о том, что лично видят люди, которым я доверю.


> Например, про оружие у протестующих на майдане. но я ни разу не видел огнестрельного или другого боевого оружия.

тогда еще не было разрешено демонстрировать его открыто, но в окрестностях майданцы хвастались оружием вполне открыто.

> все знали, что у Альфы приказ стрелять по всем вооруженным людям.

в 16 веке все знали что Земля плоская, а в 20м все знали что коммунизм неизбежен. думаю что ни у Вас ни у знакомых НЕТ никаких подтверждений этой ГАЛИМАТЬЕ. элементарный вопрос - как узнать издали что это настоящее оружие а не муляж-копия?

> Я считаю, что Украина имеет полное право на суверенитет и государственную целостность в пределах границ 1991 года, и имеет право их защищать с применением вооруженных сил. Собственно для этого и существуют вооруженные силы государства.

странно, почему же войска штурмуют не Крым а Донбасс который поначалу хотел лишь соблюдения законности? опять пустая болтовня оторванная от реальности.

> А еще я бы хотел увидеть, что сделала бы Российская Федерация, если, например, Тыва объявила бы о своем одностороннем выходе из состава РФ, мотивируя это сомнительной легитимностью присоединения Тывы к СССР в 1944 году.

еще раз - одесса и донбасс НЕ выходили из состава Украины, но именно Киев сейчас делает для этого всё возможное. если "единой страны" нет в головах граждан - никакие бомбы и избиения ее там не создадут.

пс. наблюдаю образцовый "майдан головного мозга" во всей красе...

30.07.2014 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Лучше задуматься, прежде чем радоваться. Срез мнений очень красноречивый.
После введения санкций все обделались, а индекс ртс сука вырос на 3 пункта.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.