Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

31.07.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

09:22 Sergey66 пишет:"... Протоны скоро спишут по комплексу причин...."

- Вместе с вновьназначенным Калиновским....?

"... Объединенная ракетно-космическая корпорация (ОРКК) выбрала нового руководителя ГКНПЦ имени Хруничева (Центр Хруничева) — предприятия, где делают ракеты-носители «Протон»..."
http://izvestia.ru/news/574630#ixzz391asvjfe

31.07.2014 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

00:00 Sagaris пишет:
"Ko Sergio, вы если что-то еще понять хотите, спрашивайте. Не гарантирую, что оперативно отвечу, но зато у вас будет точка зрения майданутого укра."

Кабы вы че нить по делу писали, а то одно бла бла из неполживых УкроСМИ. Хотя начали хорошо, ну там про то чему доверяете, чему нет, но скатились именно к ним.
А точка зрения "майданутого укра" мне и так известна. Большего идиотизма и представить сложно. Вы сами для себя хоть поняли чего добились и чего потеряли от нетерпежу и ума приведенных к власти? Вот то-то и оно!

31.07.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"... была исследована генеалогия Рюриковичей. Сделали ДНК и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это южнобалтийские славяне (гаплогруппа N). У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа R1a, которая распространена у населения Центральной и Восточной Европы. У Рюриковичей был общий предок. Следа скандинавов в высшем дворянстве и среди широких масс населения мы не нашли.

Очевидно одно: Рюрик – славянин. Может, он – полабский славянин, может, прибалтийский, но он – славянин...."
http://topwar.ru/55353-nk-analiz-pokazal-kem-na-samom-dele-byl-ryurik.html

31.07.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Роспотребнадзор запретил завозить овощные, фруктовые и рыбные консервы из Украины
Роспотребнадзор запретил завозить овощные, фруктовые и рыбные консервы из Украины
Россия запретила импорт украинского молока
Россия запретила импорт молока и молочной продукции из Украины — Российская газета
Минэкономразвития разработало проект постановления, согласно которому, товары из Украины, поставляемые в РФ, будут облагаться пошлинами.
В России могут обложить пошлинами украинские товары | Новости бизнеса
Специалисты Россельхознадзора снова задержали две крупные партии мяса, которые граждане Украины перевозили в ручной клади в поездах.
В 2014 году Россельхознадзор запретил ввоз 38 тонн мяса из Украины | События | ПРОИСШЕСТВИЯ | АиФ Брянск

31.07.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Всего до 2017 года Украине потребуется €160 млрд, если исходить из подобных же затрат на адаптацию к ЕС Польши, Чехии, Словакии и Венгрии, убеждал еврокомиссаров Янукович. Но Европа на такие условия не согласилась. Торг и игры с цифрами неуместны, возразили в Брюсселе. Соглашение об ассоциации – это «сближение, процветание и инвестиции». Но никаких компенсаций.
Украина подписала соглашение об ассоциации с Европейским союзом - Газета.Ru

31.07.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Им мат поставили, а они пешками ходят, майдан это диагноз.

31.07.2014 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вот нашел чуток по доказательствам, правда не поставки техники, а то ли присутствия у границы РФ, техники РФ, то ли применения этой техники. А че, сугубо по назначению:
http://s52.radikal.ru/i138/1407/38/02cef326e1fe.jpg
Ото ж хады понимашь, сеють и пашуть у храницы ;)))))))))))

31.07.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"... Складывается впечатление, что американское санкционное давление, перешедшее теперь на секторальный уровень, преследует единственную цель — поквитаться с нами за независимую и неудобную для Вашингтона политику. Обращаем также внимание на явные элементы нечистоплотной торгово-экономической конкуренции в действиях США...

...В своей пафосной прокурорской манере Белый дом, прикрывающий кровавую операцию киевских военных, которые вопреки всем международным нормам докатились до ракетных обстрелов мирных городов, продолжает выдвигать безосновательные претензии в наш адрес....

....большинство западных партнеров игнорируют женевские договоренности и «фактически подталкивают украинские власти к насильственным действиям против собственного народа».....

....«Только так можно расценить заявления, что Киев имеет полное право использовать все имеющиеся средства, включая вооружённые силы,..... - Тем самым права и свободы миллионов жителей украинского юго-востока, включая их право на жизнь, приносятся в жертву геополитическому замыслу насильно втянуть всю Украину в сферу влияния Запада......"
http://topwar.ru/...

31.07.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"... Насколько я могу судить, главная цель очередных приступов американских санкций против Российской Федерации — повязать кровью Европейский союз. Европейцы понимают (а кто не понимают, те, по крайней мере, догадываются — как говорится, не умом, а поротой задницей): практически все американские действия последнего времени нацелены в первую очередь на превращение Европейского союза в очередную порцию подножного корма для Соединённых Государств...."
http://topwar.ru/...

31.07.2014 tomashomecat пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ощущение что ФСБ абсолютно не умеет и не хочет работать с неформальными-общественными организациями, и российскими и зарубежными. в россии их пытаются встроить в вертикаль подчинения после чего они вырождаются, за рубежом на них не обращают внимания и не оказывают поддержки. одна из причин череды поражений россии в мире.

31.07.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"....
- Алексей Михайлович, откройте секрет, почему вы все-таки ушли из политики? Да еще на пике популярности, когда только вернули Севастополь в Россию...

- Я это все объяснил на встрече с Президентом России. Сказал, что не очень вижу себя в губернаторах. У меня все хорошо в жизни. Но революция закончилась, и, как честный человек, я должен теперь взвалить на себя воз стратегического развития Севастополя. А текущую работу и губернаторство попросил доверить вице-адмиралу запаса Сергею Ивановичу Меняйло. Президент согласился.

Я понимаю, трудно поверить в то, что сказано на виду у всех. Хочется конспирологии. Той черной кошки в черной комнате. Так ее нет!
Сейчас и текущее управление в Севастополе страшно тяжелое, потому что кризис - слом системы и понятий. Просто мусор убирать, зарплату людям платить тяжело. А с другой стороны, надо пытаться понять, а куда же дальше идти. Не просто пожары тушить, а создать видение будущего. Это две задачи, которые должны решаться параллельно. По своему опыту знаю, что если ты две такие задачи вешаешь в одну структуру, то она будет заниматься только текущими задачами. Потому что они горят сейчас. И никто стратегией, закладкой крупных проектов всерьез заниматься не будет. Это я и сказал президенту. Ничего более конспирологического за этим не стоит.

ДЛЯ ТУРИСТОВ ГОРОД НЕ ЗАКРОЮТ

- Кое-кто уже предлагает сделать Севастополь закрытым для курортников городом. Как когда-то в СССР.

- Это липа. Город не закроют те люди, которые об этом говорят. Это решение будет приниматься совершенно на другом уровне. Это предвыборные ходы депутатов, которые играют на ностальгии севастопольцев. У меня самого такой ностальгии полно, я понимаю это желание жить в чистом ухоженном городе, в котором люди не бросают на улице бумажки, ходят в брюках, а не в шортах, говорят вежливо, такая интеллигенция и офицеры. Замечательно. Но только тогда Черноморский флот был 800 вымпелов, а сейчас - 60. Тогда он мог содержать такой город, а сейчас не может.

- Какую же концепцию Севастополю вы предлагаете?

- Мы работали над концепцией, я ее предложил. Да, Черноморский флот - большая часть экономики города. Это нормально. Но ее надо еще вернуть. Потому что за годы в составе Украины много служб флотского сервиса уехало в Россию из соображений секретности. Сейчас этих проблем нет. И надо возвращать сюда главную базу флота не по названию, а по сути. Это важный кусок экономики. Но и его недостаточно, чтобы город нормально развивался и жил.

- Тогда что еще? Туризм?

- Нет. Совершенно точно не туризм. Хотя это и кажется самым простым решением. Из Севастополя, мое личное видение, ни в коем случае нельзя делать Ялту. Получится плохая пародия на Ялту. При таком размере, архитектуре и базе флота ничего хорошего из этого не выйдет. На первое место должна выйти хай-тековая индустрия. Под нее мы и нашли якорные проекты. В объеме, потенциально превышающем сегодняшний ВВП города примерно в 10 раз. Это то, что мы уже на сегодня нашли.

- Какая сфера?

- Не обо всем можно открыто сказать, там секретов хватает. Это приборостроение, микроэлектроника, IT-индустрия. Здесь у нас есть уникальные навыки, которых в России нет почти нигде. Компаний российских, которые бы на своих гражданских разработках построили международный бизнес, заняв большую долю мирового рынка в своем классе, мало. А в Севастополе это есть. Есть культура создания таких инновационных компаний. И люди для этого здесь есть. Средний возраст разработчиков - 27 лет. И они не Гарварды оканчивали.

«НЕ НАДО КИЕВУ ПРОБОВАТЬ НАС НА ПРОЧНОСТЬ»

- Вы удовлетворены нынешним положением Крыма как гражданин?

- Да, конечно.

- Тогда скажите, почему так повезло Крыму и не повезло Новороссии? У вас все получилось быстро и красиво, а Донбасс бомбят...

- Я думаю, главным моментом было почти полное единодушие населения в Севастополе. Именно с Севастополя все в Крыму и началось. А в Новороссии население расслоилось в восприятии этих событий. И это сыграло негативную роль.

- У вас нет такого беспокойства, что противостояние вокруг Крыма еще не закончилось?

- Все еще не закончилось. Но этот вопрос уже не крымского масштаба. Если хотите - планетарного. Не думаю, что кто-то сегодня, сидя в Новосибирске, может чувствовать себя спокойно.

- Ваш прогноз по Новороссии?

- Прежде всего предстоит развилка - устоят ополченцы в Новороссии или не устоят. Если устоят, будет один сценарий. Не устоят - другой.

- Киев будет пробовать Крым на прочность?

- Не будет. Представить себе украинские танки, штурмующие Перекоп, сегодня у меня никак не получается. С военной точки зрения это нереальный сценарий. Думаю, что Россию будут изнутри раскачивать. И создавать на месте Украины теперь уже унитарное государство а-ля Прибалтика, которое уже доходит аж до Луганска и Харькова, это да.

- Было много прогнозов из Киева о том, что в Крыму будет партизанское движение крымско-татарского народа… И ничего этого не случилось в итоге.

- Если бы меня спросили, будет ли, я бы сказал: нет, не будет. Серьезной почвы нет для этого. Крымско-татарское движение в Крыму, его противоречия с русскими поддерживались и финансировались Киевом. Именно поэтому противоречия и существовали. Сейчас, понятно, такой поддержки не будет. И все сдуется. Две-три газификации татарских сел провести, вот уже самострой их узаконили - это уже очень большой шаг. И вопрос рассосется навсегда. Надо всем по-человечески жить. Да, на проблему крымских татар обращать внимание. Но не за счет остальных, как специально провоцировалось на Украине: крымские татары - коренной народ, а все остальные здесь никто и звать никак. Что бы вчера ни было в истории, сегодня крымские татары - это лишь 10 - 15 процентов населения полуострова.

«МЫ ТУТ В ДВА РАЗА СЧАСТЛИВЕЕ, ЧЕМ СРЕДНИЙ РОССИЯНИН»

- Что было самым тяжелым для Крыма за эти три месяца нахождения в составе России?

- Вы меня все время про Крым спрашиваете. Я бы хотел ограничить ответ Севастополем. У нас много общего, но есть и отличия. Сегодня народ Севастополя излучает оптимизм, несмотря на экономические сложности. Многие острые фазы проблем мы уже прошли, когда не было банкоматов, очереди стояли гигантские, чтобы открыть счет в банке. Едешь по городу - стоят толпы людей. Сейчас другая фаза, более долгая и тяжелая - переходный период.

- У севастопольцев еще не прошла эйфория от вхождения в состав России?

- Севастопольцы сегодня почти в два раза счастливее, чем в среднем граждане России.

- Вы это сами измеряли?

- Есть такие рейтинги. Индекс счастья в Севастополе сегодня - 57 процентов. Для России это необычайный результат - почти на уровне самых счастливых стран мира. И выше среднеевропейских индексов. Мы тут писали плакаты, которые почему-то многие сочли провокационными: «Русская весна. Что дальше?», чтобы заставить людей перестать уже пребывать в эйфории и начинать думать, как жить дальше. Многими это было воспринято в штыки. Даже люди сделали гигантский плакат - огромный триколор, на котором написали: «Что дальше?.. Да хоть камни с неба! Мы на Родине!» Это вполне отражает сегодняшние настроения севастопольцев.

БАНДЕРА БЫЛ ГЕРОЙ ПО ПОНЕДЕЛЬНИКАМ...

- Уже завидую севастопольцам. А знаете, многие в России и на своих улицах тоже хотят увидеть «русскую весну», как у вас.

- Вы меня не отделяйте в этом смысле. Я был гражданином Советского Союза, потом России. Гражданином других стран я не бывал. Это первое. Второе. У меня в России 50 компаний. Я езжу по разным регионам страны. Представляю настроения людей.

- Вы занимались Русским движением в Крыму?

- В том, что официально называлось Русским движением в Крыму, я участия не принимал. Денег я ни от кого не получал. Я их тратил. На те проекты, которые считал нужными, чтобы противостоять тому идеологическому наезду, который на Украине системно и постоянно продолжался на протяжении 20 лет. И никакой серьезной контригры против этого Россия не вела. Я считал, что хотя бы здесь я должен этим заняться.

- В Севастополе школьная программа по истории отличалась от того, что на Украине преподавали?

- Нет, здесь преподавалась украинская программа, грубо говоря, по понедельникам. По пятницам - другая.

- Бандера в Севастополе был героем?

- Не был. Про него рассказывали в понедельник, что он национальный герой. А в пятницу рассказывали другие вещи, которые можно пощупать руками. Отгадайте, чему дети верили. Работа велась постоянно с преподавателями русского языка, истории, севастополеведения. Шла тихая, но жесткая игра как с той, так и с нашей стороны.

РОССИЙСКИЙ БИЗНЕС КРЫМА БОИТСЯ ИЗ-ЗА САНКЦИЙ

- Есть ощущение, что Крым немножко заблокирован?

- Вот вы, чтобы попасть в Крым на машине через Керченский пролив, прождали на переправе 36 часов , у вас есть ощущение, что он «немножко заблокирован»? Понятно, что это никудышная логистика. Поэтому туристический сезон по сравнению с прошлым годом и будет слабее. Плюс боязнь многих российских компаний из-за санкций заходить работать в Крым.

- Может, они ждут развязки?

- Ну да. У бизнеса свое видение. Им хочется ездить и на курорты в Альпы зимой... Но особого ужаса я в этом не вижу. Я понимаю, что этот период будет года полтора, потом начнет все подниматься. В этом даже есть плюс. Это иллюзия, что мы тут по пляжам будем ходить турецкие фрукты продавать и на этом вырастет экономика. Никогда на этом ничего не вырастет… Тем, что нас немножко зажали, надо воспользоваться правильно. Сконцентрироваться на отраслях, которые будут конкурентоспособными. Тогда с нами и разговаривать будут по-другому. А маленьких и слабеньких затаптывают, какие бы они лояльные ни были, как бы они ни лаяли в тон своему боссу...."
http://politobzor.net/...

- Как мне кажется, то, что происходит сейчас в Крыму, и ко всей России относится...
/не каламбур/

31.07.2014 asp пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Санкции Запада против России: игры в «садо-мазо»



Фейки пожирают пространство не только наших масс-медиа. Недавно авторитетная The Wall Street Journal случайно или преднамеренно лоханулась с информацией о том, что под третью волну санкций против России подпадает «Сбербанк». Оказалось, что не подпадает. И вообще, главный парадокс текущего исторического момента заключается в том, что фондовый рынок, являющийся индикатором настроений инвесторов, в ожидании введения санкций США и Евросоюза валился, а после оглашения списка наказаний пошел вверх. О чем это говорит?..
http://versii.com/news/309021/

31.07.2014 Sagaris пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ko Sergio, если не истерить, обзывалками не поливаться, то можно и поговорить. Мы действительно до майдана многого не понимали, были наивные до крику. Сейчас поумнели, инфантилизму поубавилось. Это как первый раз на работу пойти, ты думаешь, что там теплый дружеский коллектив, шаровой кофе и отпуск на море, а оказывается, что нужно вкалывать, твой начальник илиот, а коллеги - злорадные подлецы. Но кушать то хочется. Это жизнь, детка! Но никто из моих знакомых не жалеет о том, что мы сделали.

Теперь у украинцев открылись глаза на многие вещи, и слава Богу.

На закуску анекдот не в тему.

Умер еврей. Попадает в ад. У ворот ада встречает распорядитель. Спрашивает:
- Национальность?
- Еврей.
- Вам вон в тот лифт на самуюнижнюю кнопочку нажмите.
Зашел еврей в лифт, нажал на кнопку, едет. Слышит вокруг крики, стоны, взрывы, запах гари, серы, мурашки по коже. Тут все стихло, двери открываются. Выходит, видит - вдали город с современными высотками, а вокруг поле, по полю едет трактор, пашет. На тракторе кибуцник.
- Уважаемый, извините, это точно Еврейский Ад?
- Да, а что?
- Да как-то тут не похоже на ад...
- Это вы не видели, что тут было 60 лет назад!

31.07.2014 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12:47 Sagaris пишет:
"....
Теперь у украинцев открылись глаза на многие вещи, и слава Богу."

Простите не очень вас понял. Что значит в первый раз на работу пойти? У вас майдан уже как минимум второй, о чем вы говорите? Или, что вы не понимали, что незаконная смена власти всегда несет последствия? Что на Украине историю совсем не преподавали? Что про 17, кроме "коммуняку на геляку", ни чего не слышали?
Или что, вы полагали, что выгнав плохого Януковича в Киеве апельсины расцветут? Ну не верю я в наивность украинцев, не верю.
Может вы считаете, что ЕС или США в основные фонды ваших предприятий вложатся или может хоть какую произведенную ими продукцию купят, ну там самолет, аль двигатель какой? Так чем сладка ассоциации с ЕС, с которой все началось? Апельсины от ее, как и от изгнания Януковича не зацветут. Кредитная игла, на драконовских условиях, ну вам оно конечно виднее, но на апельсины ни как не тянет.
Что сделали новые власти, за прошедший период, кроме убийства нескольких тысяч (если не десятков тысяч) собственных граждан в развязанной войне? Экономику порушили? Свободу слова задавили (и не говорите, что это не так, ибо отключение не согласных источников информации, запреты партий, преследование инакомыслящих, в том числе их убийство и есть убивание свободы слова).Что еще, заслуженные товарищи, что говорить.
Что надо было делать с территорией, что бы подавляющее число граждан этой территории вожделело выйти из состава страны? Мало того, процентов 60 (как минимум) военных ВСУ пожелали служить другой стране (мне верите, вспомните разговор морпеха с первым хунтийским министром обороны, о кол-ве желающих продолжить службу в ВСУ, желающих выехать на Украину и пишущих рапорта в ВС РФ).
Или может вы полагали, что РФ как молчала 23 года в тряпочку, не взирая на все "дружеские и братские" действия со стороны Украины, так и тут схавает?
И до мудрости вашего "анекдота в тему".Для того что бы были "город с современными высотками, а вокруг поле, по полю едет трактор, пашет", надо не революции делать (причем по указке из вне), а работать. Тот же опыт 17-го, красноречиво показывает, что происходит после революций.
Просто подумать, 15 млрд. кредит, газ есть и по 268, Крым на месте, войны нет и для этого, просто-напросто надо было подождать совсем чуток.
И таки да, какой бы м-дак не был овощ, но массово убивать своих граждан не стал, в отличии от всех, повторю всех, пришедших к власти в результате вашего майдана. Вот и думай, кто есть кто.
Так в чем прозрение то? В том что сильно накосячили и сами виноваты? Так это замечательно, я только за. Если нет, то о каком прозрении вы говорите?

31.07.2014 Sagaris пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Я не уверен, что феномен прозрения может быть адекватно кому-либо передан.

Я говорю о том, что картина мира большинства украинцев до майдана была не адекватна реальной ситуации до майдана. Теперь, совершив определенное действие по отношению к миру, и получив естественную его реакцию, украинцы увидели реальные свойства окружающего мира, и у них по этому поводу случился когнитивный диссонанс. Они осознали, что картина мира, которую им сгружали слева, и картина мира, которую им сгружали справа, и картина мира, которую они сами себе строили, глядя на то, что просиходит вокруг, и глядя на то, что им сгружают, - все они были не адекватны реальному положению вещей.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.