Общеполитическая дискуссия.
Тема: Общеполитическая дискуссия.
чтобы раз и навсегда прекратить споры кто сбивал: г-н Гончаров и прочие - у вас есть достоверные данные что ополчение имеет Бук в боевом состоянии? очевидно что нет. может сначала нужно найти ЭТО а уже потом выдвигать ополчению обвинения.
На статике, на статике пойдет на 10 км как миленький!
Тяговоруженность отличная, чтоб таскать охеренную боевую нагрузку...
Площадь прямого крыла довольно большого удлинения тоже приличная (см. про боевую нагрузку)
Если б Вы хоть раз увидели пилотаж С.Ильюшина на этом "штурмовике", Вы бы эти два фактора в качестве ограничивающих потолок не приводили :-)
Еще соображения?
21:28 tomashomecat пишет:
20:43 Гончаров Сергей пишет:
Но картина разрушений случаю применения этих УР не соответствует.
====
1) вы только сказочки не рассказывайте. какая картина, где ее можно увидеть? есть ЕДИНСТВЕННЫЙ кусок крыла где можно предположить поражение стержневой БЧ Бука, да и то - возможно крыло напоролось на что-то при падении уже на земле. и есть кусок передней части которая посечена осколками характерными для Р-60. больше никаких частей фюзеляжа с оружейными повреждениями не опубликовано.
2) практический потолок современных модификаций су-25 - 10км. http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html
***
1) а) На "черных ящиках". Судя по ним - разружшение самолета было мгновенным. Р-60 (даже две) такого с "777" сделать не могут.
б) По опубликованным фото определить тип поразившей ракеты нельзя - не рассказывайте сказки. И Р-60 не могла навестись на носовую часть - она должна была поразить двигатель.
2) Су-25Т. У Украины его нет.
Достоверные данные? Это что: Расходная накладная от поставщика? Приказ Гиркина о введении в строй? Репортаж на LifeNews? Пояснительная записка от родителей? Что для вас является достоверными данными?
21:43 tomashomecat пишет:
чтобы раз и навсегда прекратить споры кто сбивал: г-н Гончаров и прочие - у вас есть достоверные данные что ополчение имеет Бук в боевом состоянии? очевидно что нет. может сначала нужно найти ЭТО а уже потом выдвигать ополчению обвинения.
***
На самом деле - достоверные данные есть. Криминальная разведка МВД зафиксировала перемещение на территории т.н. "ДНР" трех СОУ ЗРК "Бук". Видео было обнародовано еще 19 июля.
Гончаров Сергей пишет: Вообще-то - потолок Су-25 в 7000 м
Пожалуйста горизонтальный полёт Су-25 на 8700 метров
21:51 astoronny пишет:
На статике, на статике пойдет на 10 км как миленький!
***
На "Сухом" этого официально не подтверждают.
Сергей Гончаров, достоверность данных определяется доверием к их издателю. А поскольку у конфликтующих сторон есть доверие только к самим себе, то никакие данные, кроме своих достоверными быть не могут. А поскольку сторона является заинтересованной, то она никогда против себя не засвидетельствует. На это аж целая статья конституции есть. У нас, укров, по крайней мере. Так что достоверных данных по оному поводу быть не может, а значит "доказательств, что это Россия, нет"
to Sergey66:
И где доказательства, что Су-25 на 8700 был в горизотнальном полете?? Высотометр показан на очень малое время. Не говоря уже, что он (для больших высот) у Су-25 барометрический. А значит - его установки весьма сильно "пляшут" в завис. от климатич. зоны.
to Sagaris:
Конечно. Но с моей украинской точки зрения - МО России убедительно опровергнуть доказательства украинской стороны так и не смогло.
22:12 Гончаров Сергей пишет:Не говоря уже, что он (для больших высот) у Су-25 барометрический. А значит - его установки весьма сильно "пляшут" в завис. от климатич. зоны.
А вот это можно пояснить?
2Гончаров Сергей:
А "криминальная разведка" подтверждает...
Ладно, закругляюсь, простите... у Вас тут свои задачи, не буду мешать :-)
Видите ли, я тоже считаю, что сбитие Боинга посредством Су-25 весьма маловероятно, но Вы "качеством" своих аргументов даже у меня породили смутные сомнения.
Нельзя с таким уровнем выходить в дискуссии на авиационном ресурсе.
Иначе это получается "доказательство от противного" — знаю, что мне надо доказать, а там "вали кулём - опосля разберём"
Вот, например, "пляшут от климатической зоны"... На 1700 метров???!!! И летчик рискует летать с таким расхождением высотомера по давлению??? Вы преставляете себе стандартную атмосферу по стандарту ИКАО или пусть даже по советскому еще госту??? В районе 8 км???
Гончаров Сергей
И где доказательства, что Су-25 на 8700 был в горизотнальном полете??
**********
А где доказательства что с Су-25 ракетами Р-60 нельзя сбить B-777 летящий на высоте 10км
Ого, как укров на сбитый украми Боинг таращит, прямо смотреть приятно :-)
Для меня самым надежным доказательством украинского следа является то, как укры, не считаясь с потерями, поломились к месту падения, а когда пробиться не смогли, то долбанули по обломкам ракетами. Кстати, эта же активность украинских плутократов по заметанию следов, вселяет надежду в объективное расследование инцидента.
to nvp850
Погрешность барометрического высотометра (если он некорректно - не по климатич. зоне - выставлен) на больших высотах может доходить до 50% и даже более (пропорционально высоте тропосферы, которая колеблется от 11 до 18 км).