Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

04.08.2014 tomashomecat пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

чтобы раз и навсегда прекратить споры кто сбивал: г-н Гончаров и прочие - у вас есть достоверные данные что ополчение имеет Бук в боевом состоянии? очевидно что нет. может сначала нужно найти ЭТО а уже потом выдвигать ополчению обвинения.

04.08.2014 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

На статике, на статике пойдет на 10 км как миленький!
Тяговоруженность отличная, чтоб таскать охеренную боевую нагрузку...
Площадь прямого крыла довольно большого удлинения тоже приличная (см. про боевую нагрузку)
Если б Вы хоть раз увидели пилотаж С.Ильюшина на этом "штурмовике", Вы бы эти два фактора в качестве ограничивающих потолок не приводили :-)

Еще соображения?

04.08.2014 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

21:28 tomashomecat пишет:
20:43 Гончаров Сергей пишет:
Но картина разрушений случаю применения этих УР не соответствует.
====
1) вы только сказочки не рассказывайте. какая картина, где ее можно увидеть? есть ЕДИНСТВЕННЫЙ кусок крыла где можно предположить поражение стержневой БЧ Бука, да и то - возможно крыло напоролось на что-то при падении уже на земле. и есть кусок передней части которая посечена осколками характерными для Р-60. больше никаких частей фюзеляжа с оружейными повреждениями не опубликовано.
2) практический потолок современных модификаций су-25 - 10км. http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html
***
1) а) На "черных ящиках". Судя по ним - разружшение самолета было мгновенным. Р-60 (даже две) такого с "777" сделать не могут.
б) По опубликованным фото определить тип поразившей ракеты нельзя - не рассказывайте сказки. И Р-60 не могла навестись на носовую часть - она должна была поразить двигатель.
2) Су-25Т. У Украины его нет.

04.08.2014 Sagaris пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Достоверные данные? Это что: Расходная накладная от поставщика? Приказ Гиркина о введении в строй? Репортаж на LifeNews? Пояснительная записка от родителей? Что для вас является достоверными данными?

04.08.2014 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

21:43 tomashomecat пишет:
чтобы раз и навсегда прекратить споры кто сбивал: г-н Гончаров и прочие - у вас есть достоверные данные что ополчение имеет Бук в боевом состоянии? очевидно что нет. может сначала нужно найти ЭТО а уже потом выдвигать ополчению обвинения.
***
На самом деле - достоверные данные есть. Криминальная разведка МВД зафиксировала перемещение на территории т.н. "ДНР" трех СОУ ЗРК "Бук". Видео было обнародовано еще 19 июля.

04.08.2014 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Гончаров Сергей пишет: Вообще-то - потолок Су-25 в 7000 м


Пожалуйста горизонтальный полёт Су-25 на 8700 метров

04.08.2014 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

21:51 astoronny пишет:
На статике, на статике пойдет на 10 км как миленький!
***
На "Сухом" этого официально не подтверждают.

04.08.2014 Sagaris пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергей Гончаров, достоверность данных определяется доверием к их издателю. А поскольку у конфликтующих сторон есть доверие только к самим себе, то никакие данные, кроме своих достоверными быть не могут. А поскольку сторона является заинтересованной, то она никогда против себя не засвидетельствует. На это аж целая статья конституции есть. У нас, укров, по крайней мере. Так что достоверных данных по оному поводу быть не может, а значит "доказательств, что это Россия, нет"

04.08.2014 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

to Sergey66:
И где доказательства, что Су-25 на 8700 был в горизотнальном полете?? Высотометр показан на очень малое время. Не говоря уже, что он (для больших высот) у Су-25 барометрический. А значит - его установки весьма сильно "пляшут" в завис. от климатич. зоны.

04.08.2014 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

to Sagaris:
Конечно. Но с моей украинской точки зрения - МО России убедительно опровергнуть доказательства украинской стороны так и не смогло.

04.08.2014 nvp850 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

22:12 Гончаров Сергей пишет:Не говоря уже, что он (для больших высот) у Су-25 барометрический. А значит - его установки весьма сильно "пляшут" в завис. от климатич. зоны.

А вот это можно пояснить?

04.08.2014 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2Гончаров Сергей:

А "криминальная разведка" подтверждает...
Ладно, закругляюсь, простите... у Вас тут свои задачи, не буду мешать :-)

Видите ли, я тоже считаю, что сбитие Боинга посредством Су-25 весьма маловероятно, но Вы "качеством" своих аргументов даже у меня породили смутные сомнения.
Нельзя с таким уровнем выходить в дискуссии на авиационном ресурсе.
Иначе это получается "доказательство от противного" — знаю, что мне надо доказать, а там "вали кулём - опосля разберём"

Вот, например, "пляшут от климатической зоны"... На 1700 метров???!!! И летчик рискует летать с таким расхождением высотомера по давлению??? Вы преставляете себе стандартную атмосферу по стандарту ИКАО или пусть даже по советскому еще госту??? В районе 8 км???

04.08.2014 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Гончаров Сергей
И где доказательства, что Су-25 на 8700 был в горизотнальном полете??
**********
А где доказательства что с Су-25 ракетами Р-60 нельзя сбить B-777 летящий на высоте 10км

04.08.2014 asp пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ого, как укров на сбитый украми Боинг таращит, прямо смотреть приятно :-)
Для меня самым надежным доказательством украинского следа является то, как укры, не считаясь с потерями, поломились к месту падения, а когда пробиться не смогли, то долбанули по обломкам ракетами. Кстати, эта же активность украинских плутократов по заметанию следов, вселяет надежду в объективное расследование инцидента.

04.08.2014 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

to nvp850
Погрешность барометрического высотометра (если он некорректно - не по климатич. зоне - выставлен) на больших высотах может доходить до 50% и даже более (пропорционально высоте тропосферы, которая колеблется от 11 до 18 км).

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.