Общеполитическая дискуссия.
Тема: Общеполитическая дискуссия.
to TG:
Мозговой сразу опроверг утверждение о 6500м
***
Мало ли что опроверг какой-то Мозговой. Не исключено, что это заявление имело целью всего лишь попытаться скрыть факт наличия у мятежников ЗРК "Бук".
Насчёт 6500 м. Скинутый оттуда груз улетит бог знает куда, всяко снижаться должен. Это и штурмовиков касается.
Даже с 1000 метров куда то бомбой зарядить прицельно -уже удача.
Разумеется, вероятность наличия ЗРК Бук у ополчения не исключена. Но это чисто умозрительное рассуждение, не подкреплённое ни здравым смыслом (наличием в нём острой практической необходимости), ни фактами. Утверждение укропрессы о 6500 метров не является более достоверным, чем опровержение Мозгового. Поэтому утверждения о том, что Боинг сбили сепаратисты, квалифицируются словом, которое начинается на "г" и заканчивается на "о" (голословно). А вот у укров есть и материальная база, и обученные (по крайней мере формально) рассчёты, и потенциальный мотив опорочить противника, и, главное, прецеденты "успешного" применения ракетного оружия. Принцип Оккама, аднака :)
to TG:
Сбитие Ил-76 мятежники официально и публично приписали себе. Поднимите в Сети заявления Болотова и Чигриной. А фото обломков ничего не говорят - принимая во внимание, к кому попали эти обломки.
P.S. Ан-30Б при выполнении боевых задач летает существенно ниже - не более 4000 м.
to Н Александр:
Вообще-то перед сбросом груза снижаются до 3000 м. А штурмовики прицельно работают с высот до 5000 м, используя НАРы и до 3000 м - авиабомбы.
> Сбитие Ил-76 мятежники официально и публично приписали себе. Поднимите в Сети заявления Болотова и Чигриной. А фото обломков ничего не говорят - принимая во внимание, к кому попали эти обломки.
На обломках действительно сначала похозяйничали киевские военные :)
А ополчение делало противоречивые заявления по этому поводу. Болотов там не был, озвучил с чужих слов. Но это в любом случае не очень существенная деталь, кто бы его на самом деле не сбил. И без этого эпизода ничего принципиально не изменится.
to TG:
1) Факты: заявление Гиркина, радиоперехваты, оперативная видеосьемка.
2) 6500 м - заявление ИАЦ Совета национальной безопасности и обороны.
3) Вы уж определитесь с версиями: штурмовик из пушки, штурмовик ракетой или ЗРК :)
to TG:
На обломках действительно сначала похозяйничали киевские военные :)
***
Доказательства?
> 1) Факты: заявление Гиркина, радиоперехваты, оперативная видеосьемка.
Это не факты, а фуфло. И "заявления", и "радиопереговоры", смонтированные на коленке из кусочков, и мутные видео из соцсетей.
> 2) 6500 м - заявление ИАЦ Совета национальной безопасности и обороны.
Без расшифровок самописцев это голословное утверждение, а не факт.
> 3) Вы уж определитесь с версиями: штурмовик из пушки, штурмовик ракетой или ЗРК :)
Это вообще не ко мне. Я не в ответе за суперпозицию мнений форумных экспертов.
Факты таковы: у ополчения не было (и нет до настоящего времени) практической необходимости сбивать самолёты на большой высоте. Факты передачи такой техники из России до сих пор не предъявлены.
to TG:
На обломках действительно сначала похозяйничали киевские военные :)
***
Доказательства?
***
Доказательства обратного?
Самолет упал в зоне, подконрольной мятежникам. Поэтому утверждение, что там похозайничали наши военные, надо доказать.
03:47 TG пишет:
> 1) Факты: заявление Гиркина, радиоперехваты, оперативная видеосьемка.
Это не факты, а фуфло. И "заявления", и "радиопереговоры", смонтированные на коленке из кусочков, и мутные видео из соцсетей.
***
Обоснуйте - почему признание Гиркина - фуфло. Приведите докзательства монтажа записей радиопереговоров. Видео же вполне четкое и не из соцсетей, а от МВД.
> 2) 6500 м - заявление ИАЦ Совета национальной безопасности и обороны.
Без расшифровок самописцев это голословное утверждение, а не факт.
***
Доклада экипажа в военное время достаточно.
Факты таковы: у ополчения не было (и нет до настоящего времени) практической необходимости сбивать самолёты на большой высоте. Факты передачи такой техники из России до сих пор не предъявлены.
***
Факты таковы, что мятежники уже сбивали самолеты на высоте, превышающей высоту применения ПЗРК. А России официально и публично предъявлено обвинение. С доказательствами (см. выше).
Там нет чёткой линии фронта, поэтому само понятие "подконтрольной зоны" несколько условно. Приехало несколько бронемашин - вот и "подконтрольная зона". Впрочем, мне этот вопрос без особой разницы. Я даже готов Вам его "отдать", ибо Вы сами фактически подтвердили мой главный тезис об отсутствии у ополчения практической необходимости сбивать на больших высотах. Остальное - мелочная полемика.
За сим откланиваюсь. Мне пора по делам.
> Обоснуйте - почему признание Гиркина - фуфло. Приведите докзательства монтажа записей радиопереговоров. Видео же вполне четкое и не из соцсетей, а от МВД.
Приведите ссылки, (чтобы у Вас не было претензий в аутентичности), а я завтра вечером взгляну.
>Доклада экипажа в военное время достаточно.
В военное время, как известно, и косинус угла может быть больше 1 ;)
> Факты таковы, что мятежники уже сбивали самолеты на высоте, превышающей высоту применения ПЗРК.
Не вижу фактов. Голословные утверждения. Впрочем, покажите Ваши ссылки, тогда обсудим. Но уже не сегодня. Я ушёл.
На самом деле - мятежникам было весьма желательно сбивать цели на высотах до 7300 м и крайне необходимо - на высотах до 5000 м.
![[image]](https://pics.aviaport.ru/cache/news/170x/726599.jpeg)