Общеэкономическая дискуссия

Тема: Общеэкономическая дискуссия

06.12.2018 жидков михаил пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Началось в колхозе утро. Как то погорячился модератор.

06.12.2018 Dr.KonradMorgen пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

andrey_che пишет:
Dr.KonradMorgen пишет: "... Андрей, есть такое понятие в экономике и финансах, как "слишком большой, чтобы упасть". Пока доллар является мировой резервной валютой - банкротства США и краха этой валюты не будет. При любых дефицитах любых балансов...."
.
- Рубль СССР тоже был "слишком большой, чтобы упасть"....:
*
Не был, Андрей. Просто потому, что рубль СССР не был мировой резервной валютой.

... Доблестные демократы любят говорить, что доллар к рублю в СССР в эти годы на черном рынке обменивался по курсу, очень и очень сильно отличавшемуся от официального.
*
"Доблестные демократы" в данном случае нисколько не лгут. Курс рубля на "черном рынке" в 1990-м был 3.10 при официальном курсе 0.67 или 0.68 за $.

28 февраля 1950 года постановление Совета министров СССР перевело рубль на постоянную золотую основу, отменив привязку к доллару. Содержание золота в рубле устанавливалось в 0.222168 грамма.
*
Золотой стандарт для рубля был номинально (поскольку в реальности гражданам СССР обменять бумажные купюры на золото в банковских учреждениях было невозможно) восстановлен еще 27.11.1922 г.

06.12.2018 Dr.KonradMorgen пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

И самое главное - если политическая и/или экономическая система не имеет "встроенной" (в ее институты) foolproof" - она нежизнеспособна по определению. Хотя бы потому, что "все, что может сломаться в конце-концов обязательно сломается" ©

07.12.2018 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

06.12.2018 Dr.KonradMorgen пишет: "... И самое главное - если политическая и/или экономическая система не имеет "встроенной" (в ее институты) foolproof" - она нежизнеспособна по определению. Хотя бы потому, что "все, что может сломаться в конце-концов обязательно сломается" ..."
.
- Не могли бы Вы быть любезны, и общаясь на русскоговорящих сайтах, всё-таки говорить по русски?.
.
- И всё-таки, отчего же Вы так уверены в том, что "система" в США (в отличие, например, от "системы" в СССР ), никогда не должна сломаться...?
- В чём, с Вашей точки зрения, заключается решающее отличие?
(... а то ведь как-то неаккуратно получается, я тут, видите ли, представляю развёрнутое изложение своей точки зрения, а Вы отчего-то всё больше лозунгами, да лозунгами...)

07.12.2018 Dr.KonradMorgen пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ОК, я переведу: foolproof - это дословно "дуракозащита", "защита от дурака".
"система" в США, естественно, может сломаться. Поскольку "система под названием США" создавалась людьми - а все, что человек создал, человек же может и угробить. Кроме того, значимость США в мировой финансово-экономической системе хоть и медленно, но неуклонно снижается. И вполне возможно, что когда-нибудь (может лет через 50 или через 100) США уже не будут такими жизненно важными для этой мировой финансово-экономической системы, чтобы "нельзя было позволить им упасть". На их место придут Китай и Индия. Но "отказобезопасность" частно-государственной капиталистической экономики и режима политической демократии намного выше, чем у политической и экономической системы социализма. В последней слишком велика "цена ошибки одного". Трамп не смог бы "сломать систему под названием США", даже если бы он был бы идейным агентом СВР России или МГБ КНР. :) В этом его (и любого президента США) принципиальное отличие от Горбачева. С исторической точки зрения совершенно не важно (точнее - имеет, как говорят в таких случаях, "чисто академический интерес") - был ли Горбачев предателем или "всего лишь" просто дураком? (хотя и есть мудрая, КМК, поговорка: "предательство отличается от глупости тем, что у предательства есть границы"). Важно то, что у системы, существовавшей в СССР, не оказалось защитных механизмов.

07.12.2018 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

14:41 Dr.KonradMorgen пишет: ".... Но "отказобезопасность" частно-государственной капиталистической экономики и режима политической демократии намного выше, чем у политической и экономической системы социализма...."
.
- Разве?!
.
- А вот есть и прямо противоположная точка зрения на "отказобезопасность" политической и экономической системы социализма.......:
.
"…Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советы не только выстояли и оправились от этих ран, но и нанесли германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире...."

/скромно надеюсь, что Вы не станете оспаривать достоверность данного высказывания и компетентность его автора в вопросах "отказобезопасности" политической и экономической системы как социализма, так и капитализма.../
.
- Вообще-то "Ваш покорный слуга" уверен, что "эффективность не зависит от формы собственности"...
Для обоснования своей точки зрения предлагаю Вам, например, тщательно изучить "жизни в Дайтехе" Степана Лиходеева (надеюсь, сможете в интернете найти самостоятельно..).....
Ну, или на худой конец, не менее впечатляющее описание жизни в корейском СП Поликарпова М.А...http://samlib.ru/p/polikarpow_m_a/future.shtml
(заодно и получить истинное наслаждение от некоторых моментов, описанных вышеуказанными авторами...)
.
- Уж молчу о Мировой классике: Линн Дж., Джей Э. "Да, господин министр" и "Да, господин премьер-министр"...
.
- А вот после изучения сего "списка первоисточников" уже пожалуй можно и поговорить про "отказобезопасность" частно-государственной капиталистической экономики и режима политической демократии...
Гы-гы-гы...
.
P.S.:
.
- Так что, боюсь, "отказобезопасность" частно-государственной капиталистической экономики и режима политической демократии Вам придётся поискать в другом месте.....

07.12.2018 Dr.KonradMorgen пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрей, я не собираюсь отрицать тот очевидный факт, что чем централизованней государственная и социальная организация - тем большее мобилизационное напряжение такая организация может выдержать. Поэтому м-р Черчилль совершенно прав. Но - с одной существенной оговоркой: А ЧТО БЫЛО БЫ ЕСЛИ БЫ ВО ГЛАВЕ СССР В 1941-м СТОЯЛ НЕ СТАЛИН???? Ведь есть же и пример с противоположной стороны: Германию привели к поражению именно ошибки Гитлера - хоть он и был человек в высшей степени незаурядный.
Далее, Вы игнорируете "эффект больших количеств". Эффективность корпорации - даже с триллионной в долларах капитализацией - совершенно не зависит от формы ее собственности. А вот эффективность сложной мультиуровневой системы из сотен тысяч хозяйствующих субъектов от преобладающей среди этих субъектов формы собственности зависит более чем существенно.

12:38 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

07.12.2018 Dr.KonradMorgen пишет:".... Эффективность корпорации - даже с триллионной в долларах капитализацией - совершенно не зависит от формы ее собственности...."
.
- Согласен!
.
...Так ведь Союз Советских Социалистических Республик и являлся классическим "государством-корпорацией"!
.
"... То есть, с точки зрения внешнего капиталистического наблюдателя, СССР был полноценным капиталистическим холдингом, где все внутренние социалистические механизмы были не более чем особенностью системы управления..."
https://izborsk-club.ru/16160
.
- Так что жизнеспособность капиталистическо-англо-саксонской государственной системы принципиально не отличается от жизнеспособности государственной системы "СССР-холдинга"...! За исключением несущественных "особенностей системы управления"....
.
- Соответственно, "возвращаясь к нашим баранам", современную государственную систему США так же вполне возможно обрушить, как в своё время удалось обрушить государственную систему СССР!
.
- Над чем нам всем и надо работать....! Потому что в противном случае США уничтожит всех нас, жителей России ФИЗИЧЕСКИ...
.
- Точно так же, как, например, в поза-прошлом веке англо-саксонские переселенцы физически уничтожили коренное население Америки...:

"... Два века тому назад, в Соединенных Штатах было краснокожих индейцев от 16 до 17 миллионов, в настоящее же едва-едва насчитывают их до двух миллионов. «Таким образом,» - говорит очевидец, почтенный аббат Доменек, у которого мы заимствуем эти сведения, (Sept annees dans des deserts de l`Amerique du Nord, par l`abbe Domenech. Londres, 1860) «таким образом, в продолжение трех поколений спиртные напитки, оспа, холера, и огнестрельное оружие, занесенное сюда цивилизацией, успели истребить в этой части света до 14 миллионов людей..."
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3018/
.
- Точно так же, как, например, в поза-прошлом веке англо-саксонские переселенцы физически уничтожили коренное население Тасмании...:
.
"... В 1803 британские колонисты основали в Тасмании первое постоянное поселение. После их прибытия торговля женщинами, а также насильственное похищение тасманиек, участились: среди поселенцев практически не было женщин. Кроме того, со временем образовалась практика похищения тасманийских детей с целью превращения их в прислугу — фактически в рабов. Несмотря на осуждение и даже официальный запрет со стороны колониальных властей, полностью «традиция» не исчезла. Наиболее же разрушительный эффект на коренное население Тасмании оказали принесённые европейцами болезни. Венерические заболевания привели многих женщин к бесплодию, а лёгочные болезни вроде пневмонии и туберкулёза, против которых у тасманийцев не было иммунитета, убили множество взрослых тасманийцев.
К 1820-м — 1830-м отношения между колонистами и коренным населением стали крайне напряжёнными. Тогда как первые колонисты обеспечивали местные племена провизией как бы в плату за использование их охотничьих земель, вновь прибывшие на остров европейцы часто рассматривали тасманийцев как «дикарей» и не желали выполнять эти обязательства. В ответ тасманийцы, которым стало сильно не хватать еды, начали совершать набеги на их дома в поисках пищи. Конфликты между белыми и аборигенами вылились в так называемую Чёрную войну, во время которой коренное население Тасмании было фактически истреблено. В период с 1831 по 1835 года большая часть выживших тасманийцев (около 200 человек) была переселена на остров Флиндерс в Бассовом проливе...."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
"... C 1803—1833 гг., в течение всего 30 лет, число тасманийских аборигенов сократилось c 5000 до 300..... Одна из последних чистокровных тасманиек, Труганини, умерла в 1876[1]..."
/там же/
.
- Точно так же, как, например, в поза-прошлом веке англо-саксонские переселенцы физически уничтожили коренное население Австралии...:
.
"... К 1788 г. коренное население Австралии составляло по разным оценкам от 300 тысяч до 1 миллиона человек, объединённых в более чем 500 племён. Для начала британцы заразили аборигенов оспой, от которой у них не было иммунитета. От оспы погибло не менее половины племен, которые соприкасались с пришельцами в районе Сиднея...
...«Цивилизованные» пришельцы тут же стали превращать местных аборигенов в рабов, заставляя работать на своих фермах. Женщин-аборигенок покупали или похищали, образовалась практика похищения детей с целью превращения их в прислугу — фактически в рабов.
Кроме того, британцы привезли с собой кроликов, овец, лис, других животных, которые нарушили биоценоз Австралии. В результате аборигенов Австралии поставили на грань голодной смерти....
...Овцы и кролики размножились и стали уничтожать травяной покров, многие австралийские виды вымерли или оказались на грани вымирания. В ответ аборигены стали пытаться охотиться на овец. Это послужило предлогом для массовой «охоты» белых на туземцев....
... На австралийских и тасманийских аборигенов устраивали облавы, травили ядами, загоняли в пустыни, где они умирали от голода и жажды. Белые поселенцы давали аборигенам отравленную пищу. Белые поселенцы охотились на аборигенов, как на диких животных, не считая их людьми. Остатки местного населения загнали в резервации в западных и северных районах материка, менее всего пригодных для жизни. В 1921 г. насчитывалось уже всего около 60 тыс. аборигенов....
...«Ниггеров» в Австралии не считали за людей. Переселенцы со спокойной совестью травили аборигенов. В Квинсленде (Северная Австралия) в конце XIX века невинной забавой считалось загнать семью «ниггеров» в воду с крокодилами. Во время своего пребывания в Северном Квинсленде в 1880-1884 гг. норвежец Карл Лумхольц отмечал такие высказывания местных жителей: «Чёрных можно только стрелять – по-другому с ними общаться нельзя». Один из поселенцев заметил, что это «жестокий… но… необходимый принцип». Сам он расстреливал всех мужчин, которых встречал на своих пастбищах, «потому что они суть скотоубийцы, женщин – потому что они порождают скотоубийц, и детей – потому что они будут скотоубийцами. Они не хотят работать и потому не годятся ни на что, кроме как получить пулю».

В среде английских фермеров процветала торговля туземками. На них целенаправленно охотились. В правительством сообщении за 1900 г. отмечалось, что «этих женщин передавали от фермера к фермеру», пока «в конечном счёте их не выбрасывали как мусор, оставляя гнить от венерических болезней».

Одно из последних задокументированных массовых убийств аборигенов на Северо-Западе произошло в 1928 г. Свидетелем преступления стал миссионер, который хотел разобраться в жалобах аборигенов. Он последовал за полицейским отрядом, направлявшимся в резервацию аборигенов в Форест-Ривер, и видел, как полицейские захватили целое племя. Пленных сковали, построив затылок в затылок, в затем всех, кроме трех женщин убили. После этого сожгли тела, а женщин взяли с собой в лагерь. Прежде чем покинуть лагерь, они убили и сожгли и этих женщин. Доказательства, собранные миссионером, заставили власти начать расследование. Тем не менее полицейские, ответственные за массовую бойню, так и не предстали перед судом...."
https://topwar.ru/...
.
.
P.S.:
.
"... Американская элита (большинство ее представителей) считает, что Россия должна исчезнуть ...."
https://izborsk-club.ru/16095
.
- Граждане России, Вам же уже всё объяснили...:
.
".. .... дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование.
И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер.."
http://www.dal.by/news/109/15-04-13-23/

т.е., в свете вышеприведенных цитат Маргарет Тэтчер дала понять, что «на территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек» в качестве совершенно бесправных рабов (не являющихся людьми), обслуживающих англо-саксонских господ...
Остальное население должно быть уничтожено ФИЗИЧЕСКИ...
.
- Кстати, над методиками уничтожения населения России уже работают, например, в т.н. Лаборатории Лугара в Грузии...:
.
"... В лаборатории проводятся работы как минимум двойного назначения — это видно даже из перечня проектов, которыми там занимаются.
В соответствии с документами, лаборатория заключила несколько подозрительных контрактов .....
Заказчиками ряда исследований значится не Минздрав Грузии, а Управление по снижению угрозы (Defense Threat Reduction Office — структура американского министерства обороны (ранее оно называлось Управление специального оружия. ....) и Национальное управление по ядерной безопасности Министерства энергетики США (Office of Nuclear Energy, United States Department of Energy)......
..
...в центре проводится исследование "Получение генетических характеристик штаммов чумы, бруцеллеза, сибирской язвы, крымской лихорадки", то есть изучаются генетические характеристики особо опасных патогенов.

Еще один проект носит название "Молекулярная эпидемиология трансграничного очага чумы в Грузии и Азербайджане". Он посвящен изучению атипичных форм чумы в природных резервуарах Грузии. Как предполагают специалисты, проводится оценка их военно-биологических характеристик.

..... эти штаммы могут быть использованы как образцы с военно-биологическим потенциалом для научно-исследовательских работ США. Сумма контракта — 518 тысяч долларов, а срок выполнения — до конца октября 2018 года, то есть работа над проектом еще идет.
...есть контракты, исполнение которых рассчитано до 2019-го или даже до 2021 года. Например, договор на организационно-техническую поддержку центра Лугара на сумму 650 тысяч долларов. Заказчиком выступает Научно-исследовательский институт сухопутных войск США имени У. Рида. ..."
https://ria.ru/20180921/1529086992.html
.
... и на Украине...:
.
https://novorosinform.org/.../tushi-svinej-zarazhenny-h-achsv_77239-600x330.jpg
"... В социальных сетях жители оккупированной части ЛНР г. Рубежное активно обсуждают случай обнаружения Госпродпотребслужбой фактов заражения свиней африканской чумой...."
https://novorosinform.org/751609


12:49 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

- Кстати, по поводу деятельности т.н. "Центра Лугара" в Грузии...
.
"... Созданная американцами недалеко от Тбилиси бактериологическая лаборатория имени Ричарда Лугара проводит над людьми эксперименты, приводящие к смерти......... в декабре 2015 года после якобы лечения гепатита С в лаборатории умерли 30 человек, в апреле и августе 2016-го погибли, соответственно, еще 30 и 13 человек. В графе причины смерти указано «неизвестно», но расследования не проводились. При этом в отчетах не указаны имена, только присвоенные номера с датами рождения и половой принадлежностью.
...... ....Из демонстрируемых документов видно, что испытания закончились массовыми летальными исходами среди пациентов. При этом, несмотря на гибель 24 человек только в декабре 2015 года, клинические исследования были продолжены в нарушение международных стандартов и вопреки желанию пациентов.
Это привело к гибели еще 49 человек. Даже во время масштабных эпидемий в инфекционных стационарах такое количество смертельных случаев не фиксируется...
...
....Практически одномоментная гибель большого числа добровольцев дает основания полагать, что в Центре Лугара под видом лечения была проведена оценка высокотоксичного химического препарата либо биологического агента, обладающего высокой летальностью....
...
.... данные Европейского центра по контролю и профилактике заболеваний свидетельствуют о смещении ареала различных видов комаров, ранее встречавшихся только в южных странах, на территорию России.
.....Нетипичная динамика расширения ареала переносчиков заставляет обратить внимание на информацию ....о разработке американцами технических средств доставки и применения биологического оружия...

....В период с 2005 по 2015 годы испытательным центром сухопутных войск США (на Дагуэйском полигоне) в нарушение требований безопасности проводилась рассылка жизнеспособных спор возбудителя сибирской язвы. Патогенные биоматериалы были направлены ста девяноста четырем адресатам в десяти странах мира...
.... США под прикрытием безобидных медицинских исследований наращивают военно-биологический потенциал — в обход международных договоренностей.

Кроме того, американские делегации постоянно блокируют любые международные инициативы по верификации конвенции, что исключает возможность проверки деятельности американских лабораторий....
... число управляемых Вашингтоном лабораторий по производству биологического оружия в целом увеличилось в 20 раз.

...
.....США активизировались в Грузии, в лаборатории Лугара ставятся биологические опыты, на которых изымаются органы. Они собирают биоматериал россиян для своих исследований в области биологического бесконтактного оружия. К примеру, Массачусетский технологический институт весь состоит из биологических и биохимических лабораторий. США уже на протяжении нескольких десятилетий ведут чрезвычайно сложные эксперименты с получением новых материалов.....

США создают биологическое оружие против России.....
......Грузия — наиболее близкая территория к России, непосредственно примыкает к Краснодарскому краю. Лаборатория всего лишь в 60-70 километрах от нашей границы. С территории Грузии очень легко забрасывать различные биологические агенты на территорию вероятного противника, которым, по мнению аналитиков США, продолжает оставаться Россия. Поэтому с территории Грузии приходит то африканская чума свиней, то еще что-нибудь...
....Это очень опасно, потому что сибирская язва, чума — одни из самых опасных заболеваний, которые известны в истории человечества. Может вспыхнуть массовая эпидемия, если применить боеприпасы, начиненные спорами сибирской язвы — по расчетам США, погибнет до 60-70% населения местности, подвергшейся заражению....."
https://www.gazeta.ru/army/2018/10/04/12009205.shtml?updated

13:39 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

- Кстати, над методиками уничтожения России уже работают, например, и на прошедшем в Вильнюсе VI «Форуме Свободной России»...:
.
"... нынешнем форуме открыто обозначены довольно любопытные моменты.
В частности, его участники пришли к выводу, что смена власти и соответственно изменение политического курса России демократическим и легитимным путем невозможны. И в свете этого рейтинг Владимира Путина принципиального значения не имеет....
...
... Марат Гельман заявил: «Моя гипотеза состоит в том, что поражение Путина в гражданской войне гораздо более вероятно, чем во внешней».

Аналогичной точки зрения придерживается Илья Пономарёв, причем, по его мнению, гражданская война не завершится свержением «путинского режима», а напротив, разгорится после этого с особой силой, поскольку значительная часть населения страны выступит против прозападных узурпаторов власти....
...
... Марк Фейгин объявил, что с 2019 году начнет постоянно функционировать аналог скандально известного украинского сайта «Миротворец» — интернет-проект «База», куда будут помещаться досье всех неугодных русофобам российских граждан...
...
..«Проект «База» – это производная от «Списка Путина»… Проект «База» – более широкий. Конечно, все из «Списка Путина» окажутся в проекте «База», но там будут еще и те, кто без имен – лица из числа силовиков, коррупционеров, пропагандистов, особенно из российских регионов, потому что потребность высока наказывать еще и тех, кто в Центре «Э», ФСБ, судей или прокуроров, чиновников администраций, которые непосредственно вовлечены в преследование, коррупцию и так далее, но вроде как они за спиной Путина и его окружения. Никто не должен избежать ответственности, хотя бы в таком виде, с репутационной деформацией.

«База» должен стать флагманским проектом, он должен ресурсно объединить все интегральные проекты такого рода. «База» позволит в себе собирать досье о тысячах людей на основании публичных данных. Но к этому проекту мы собираемся подключить наших волонтеров из регионов, которые могли бы дополнительно сообщать информацию....
...уже прозвучали предложения единомышленников Фейгина указывать в списках и членов семей «фигурантов», которые тоже должны, по их мнению, «нести ответственность»....
...
...«Дело в том, что обычно фиксируют внешнее проявление дерзости этой власти, но есть ещё и внутренняя дерзость. Я не уверен, что «рванёт» в связи с Керчью или в связи с Солсбери. Я думаю, что скорее они пережмут, и «рванёт» внутри России», — делился своими надеждами Марат Гельман...."
https://topwar.ru/151055-rusofoby-zaranee-gotovjat-rasstrelnye-spiski.html
...
"...Все надежды возлагаются на ныне проводимые либеральным сегментом российского правительства реформы, направленные на сворачивание социальных программ и усиление налогового бремени на простых россиян. По их мнению, именно они должны подорвать доверие людей к власти и спровоцировать массовые беспорядке, на волне которых сравнительно небольшая группа экстремистов и предателей сумеет осуществить государственный переворот...."
/там же/
.
"....председатель Счетной палаты Алексей Кудрин на открытии Общероссийского гражданского форума выступил с весьма показательным заявлением, в котором предрек России судьбу Советского Союза, то есть распад...."
/там же/
"... Почти синхронно с Кудриным другой номенклатурный либерал, Анатолий Чубайс, выступил с очевидно провокационным заявлением, обвинив жителей России в неблагодарности к олигархам. Эта выходка была воспринята обществом как откровенное издевательство и легла в целый ряд крайне циничных и вызывающих заявлений, сделанных в последние пару месяцев представителями власти рангом поменьше..."
/там же/

16:42 Dr.KonradMorgen пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

andrey_che пишет:
07.12.2018 Dr.KonradMorgen пишет:".... Эффективность корпорации - даже с триллионной в долларах капитализацией - совершенно не зависит от формы ее собственности...."
.
- Согласен!
.
...Так ведь Союз Советских Социалистических Республик и являлся классическим "государством-корпорацией"!
.
"... То есть, с точки зрения внешнего капиталистического наблюдателя, СССР был полноценным капиталистическим холдингом, где все внутренние социалистические механизмы были не более чем особенностью системы управления..."
https://izborsk-club.ru/16160
.
- Так что жизнеспособность капиталистическо-англо-саксонской государственной системы принципиально не отличается от жизнеспособности государственной системы "СССР-холдинга"...! За исключением несущественных "особенностей системы управления"....
*
В том то и дело, Андрей, что это не совсем так. Вернее - совсем НЕ так. У централизованной ("вертикально-интегрированной" как сейчас говорят) корпорации есть "предел роста". Только этот предел не какая-то планка капитализации (для государства - ВВП). Были (если пересчитывать на современный курс $) и компании с капитализацией, многократно больше, чем "жалкий" :) трлн. Рекорд - ~7,5 трлн. - принадлежит Ост-Индской компании (нидерландской). "Предел роста" определяется структурными соображениями - количеством отраслей деятельности, количеством хозяйствующих субъектов в составе корпорации, количеством "эшелонов управления" в ее "управленческой вертикали" и пр. СССР превзошел "предел роста", возможный для той системы управления и хозяйствования, которая в нем тогда (1985 г.) практиковалась. Следствием была неизбежная хозяйственно-политическая дезорганизация. Далее было только два пути - грамотная реформа или крах. Причем надо понимать, что в ходе даже успешной реформы кризис был все равно неизбежен (см. на Китай-1989). Точка бифуркации всегда является точной критического состояния системы. Далее система либо упрощается (хаотизуется), либо переходит на новый, более высокий уровень организации.
И опять-таки - "отказобезопасность". История капитализма знает корпорации-мегагиганты, являвшиеся подлинным "государством в государстве" - вплоть до наличия у них собственных армий (нынешние "ЧВК" нервно курят в стороне), военных флотов, права на самостоятельную внешнюю политику (вплоть до объявления войны) и корпоративных судебных властей. Крах таких компаний был обычно весьма болезнен для государства. Но такие компании хоть и были "государствами в государстве" - все же были не само государство. И тут мы возвращаемся к тому, с чего и начали - цена грубой ошибки "президента и совета директоров корпорации" в случае, когда эта корпорация - великая держава? Ответ известен...

16:57 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

- Потрачу тут ещё одно своё выступление для некого исторического экскурса в историю сей любопытной организации под названием "Форум СВОБОДНОЙ РОССИИ" (Russian Freedom), на котором...:
.
"...Все надежды возлагаются на ныне проводимые либеральным сегментом российского правительства реформы, направленные на сворачивание социальных программ и усиление налогового бремени на простых россиян. По их мнению, именно они должны подорвать доверие людей к власти и спровоцировать массовые беспорядке, на волне которых сравнительно небольшая группа экстремистов и предателей сумеет осуществить государственный переворот...."
https://topwar.ru/151055-rusofoby-zaranee-gotovjat-rasstrelnye-spiski.html
.
(Вполне возможно, что правильнее дискуссию на данную тему перенести на соседнюю, общеполитическую веку, да ладно, поскольку лично я не представляю себе, где заканчивается экономика и начинается политика...
Так что позволю себе продолжить тут...)
.
- Ох не зря говорят, что история повторяется всегда дважды... Первый раз в виде трагедии, а второй раз в виде фарса.
.
"Свободная Россия" , оказывается, уже была...:
.
"... Общество друзей русской свободы (англ. Society of Friends of Russian Freedom ) — две родственные организации, возникшие в начале 1890-х годов в Англии (апрель 1890 г.) и США (март - апрель 1891 г.) и объединявшие политических и общественных деятелей, сторонников умеренного либерализма и социального реформаторства, выступавших за осуществление социально-политических преобразований в России и оказывавших моральную и материальную поддержку деятелям российского революционного движения («нигилистам») конца XIX — начала XX вв...."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
.
.. Ну и , естес-с-ственно "... Председателем и казначеем английского «Общества друзей русской свободы», созданного в 1890 году, был Роберт Спенс Уотсон (англ. Robert Spence Watson), юрист и влиятельный политик северной Англии с широкими политическими связями в Лондоне, основатель и президент (1890—1902) Национальной либеральной ассоциации (англ. National Liberal Federation). Уже к лету 1890 г. было налажено издание ежемесячного журнала «Free Russia»..."
/там же/
.
- В каком "ключе" видилось несение "свободы" в Россию членам сего общества - тоже вполне известно...:
.
"...в 1905 году.... член Общества и временный редактор «Свободной России» Давид Соскис, собирая деньги на покупку оружия и боеприпасов для отправки в Россию..."
"... Другой деятель Общества — Феликс Волховский — в 1905 году также принимал участие в отправке в Россию оружия для революционеров, в частности — на пароходе «Джон Графтон»..."
/всё там же/
.
- Но самое главное было ещё впереди...:
.
"... В 1915 году в Англии создано Русское, в 1916 году – Русско-Шотландское и Англо-Русское общества, кроме того в британской столице существовало общество «Россия»...."
http://новости-россии.ru-an.info/.../
"... Кроме того Бьюкенен продвигал идею сближения образовательных учреждений России и Британии..... Академия наук и ряд отечественных университетов выработали комплекс мер, призванных повысить роль британской культуры в жизни нашей страны. Предлагалось наладить обмен преподавательскими кадрами, издавать англо-русские журналы, ввести в образовательную программу курсы англоведения, награждать студентов премиями за исследования по истории, языку и литературы Англии. Высказывалась мысль направлять молодых ученых по преимуществу в Англию и Францию...."
/там же/
"... В 1901 году Ковалевский создал Русскую высшую школу общественных наук в Париже и начал приглашать туда лекторов. Среди них были Ленин, Плеханов, Милюков, Чернов (революционер, к тому времени уже отсидевший в тюрьме), Грушевский (разработчик идеологии независимости Украины) и многие другие общественно-политические деятели...."
/там же/
"... В 1915 году Ковалевский начинает новый проект: создает Общество сближения с Англией (ОСА). Разумеется, представители Британского посольства не остались в стороне от такого начинания, почетным членом Общества стал Бьюкенен, и это неудивительно, ведь ОСА стало рупором англофильской пропаганды. Под эгидой Общества организовывались публичные лекции и доклады, в которых неизменно подчеркивалась прогрессивная роль Британии. Едва началась деятельность ОАС, Ковалевский взялся создавать еще одну проанглийскую структуру – Общество английского флага (ОАФ), позже переименованное в Русско-английское общество. Председателем ОАФ стал Родзянко, а на первом же собрании выступил Милюков, на последующих мероприятиях к ним присоединился Шингарев. Отмечу, что в Русско-английское общество входили также Гурко, Маклаков, Терещенко и Гучков. Все эти люди вошли в историю как февралисты.

ОАФ наладило сотрудничество с помощником английского военного-атташе Блэром, морским офицером Гренделем, членом Палаты общин Геммердэ, секретарем британского посольства Линдлеем и, как, и следовало ожидать, с Бьюкененом.

Помимо Бьюкенена бурную деятельность в России развел Локкарт. Он был настолько своим для российских оппозиционеров, что ему регулярно доставлялись секретные постановления оппозиционных организаций (Земского союза и Союза городов), а также Московской городской думы. Из британцев, находившихся в России, особо стоит отметить главу специальной миссии контрразведки Сэмуэля Хора. Он отличался высоким профессионализмом в сфере обработки информации, располагал широчайшими связями в России...."
/там же/
.
.
- Невольно возникает вопрос, а зачем же "англичанка" уже с 1915 -го года стала столь активно гадить своему союзнику по войне против Германии - России?! Гадить ТАК, как, наверное, не потрудилась гадить самой Германии..
.
- А вот затем, что уже в 1915 году как англо-американским политикам, так и лидерам "февралистов", всем этим Гучковым-Родзянко-Князю Львову- Вел. князю Николай-Николаевичу- "Владимировичам"-Алексеевым-Рузским и пр. было совершенно ясно, что Антанта - победила, а Германия - проиграла...:
.
"... Задолго до Февральской революции в августе 1915 и апреле 1916 года на квартирах Рябушинского, Прокоповича и Кусковой (перечисленные лица - масоны) состоялись два совещания оппозиционеров. Решался важнейший вопрос: как распределить министерские посты после свержения царя...."
http://новости-россии.ru-an.info/.../
.
.
- Вот и решила англо-саксонская элита в Феврале 1917 года, что Победой на Гарманией с Российской Империей делится совсем не обязательно и наступило самое удобное время избавится от своего верного союзника - России (поскольку в Марте 1917 года планировалось начать решающее наступление на Германию, которое, несомненно, привело бы к ПОБЕДЕ)......:
.
.
"... Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань уже была видна. Она уже пережила бурю, когда все обрушилось на нее. Все жертвы были принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления закончились; снарядный голод побежден; вооружение шло широким потоком; более сильная, более многочисленная, гораздо лучше снабжаемая армия держала огромный фронт; тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией, а Колчак — фронтом. Кроме того, никаких особенно трудных действий больше не надо было предпринимать; нужно было оставаться на посту; оказывать мощное давление на широко растянувшиеся позиции германских войск; удерживать слабеющие силы противника на своем фронте, не проявляя при том особой активности; иными словами, надо было удержаться; вот и все, что стояло между Россией и плодами общей победы.

Людендорф, оценивая военную обстановку на конец 1916 года, писал: «России удалось создать новые мощные формирования. Численность дивизий была сокращена до 12 батальонов, батареи — до 6 орудий. Новые дивизии формировались численностью меньшей на 4 батальона, на каждую батарею приходилось 7–8 орудий. В результате такой реорганизации значительно возросла мощь русской армии». Фактически это означало, что Российская империя к 1917 году располагала значительно большей и лучше экипированной армией, чем та, с которой Россия начинала войну.

В марте царь находился на престоле; Российская империя и русский народ держались, фронт был обеспечен, и победа казалась бесспорной..."
(Черчилль У. Вторая мировая война. Т. 1. М.,1955. С. 3—16; The World Crisis. 1911–1918. L, 1942. P. 675–677.)
.
- Ну а про-англиская "партия" в руководстве Российской Империи по тем же соображениям решила, что в Феврале 1917 наступило самое удобное время для "избавления" от Николая 2-го (поскольку после завоёванной кровью и потом ПОБЕДЫ над Германией "Царя-Победителя" Николая-2-го уже точно никто и никогда не сможет свергнуть...)!
.
... И тогда им всем власти точно не видать... Например, А.Гучкову... А ведь Гучков ещё тот "фрукт"...:

"... Гучков лично занимался распространением попавших в его руки через Илиодора четырёх или пяти писем (возможно, поддельных) — одно императрицы Александры Федоровны, остальные от великих княжен, к Г. Е. Распутину. Переписка множилась на гектографе и распространялась в виде копий как агитационный материал против царя. Царь, разобравшись, поручил военному министру Сухомлинову (который встречался с Гучковым по делам думской комиссии по обороне) передать Гучкову, что он подлец....."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
.
"... Гучков сказал Николаю II, что они приехали доложить о том, что произошло в Петрограде, и обсудить меры, необходимые, чтобы спасти положение, так как оно продолжает оставаться грозным: народное движение никто не планировал и не готовил, оно вспыхнуло стихийно и превратилось в анархию. Многие высокопоставленные государственные чиновники «стушевались», а Временному комитету Государственной думы пришлось действовать, чтобы восстановить в войсках авторитет офицеров, однако в Таврическом дворце, где размещается думский Комитет, находится и комитет «рабочей партии» (Петросовет), и думский Комитет теперь находится у него во власти. Гучков заявил, что существует опасность распространения беспорядков на войска, находящиеся на фронте. Единственная мера, которая может спасти положение, — это отречение в пользу малолетнего наследника цесаревича при регентстве великого князя Михаила, который составит новое правительство. Только так можно спасти Россию, династию и монархическое начало. Выслушав Гучкова, царь произнёс фразу, которая, по словам Г. М. Каткова, произвела эффект разорвавшейся бомбы. Он сказал, что ещё днем принял решение отречься в пользу сына, но теперь, сознавая, что он не может согласиться на разлуку с сыном, он отречётся и за себя, и за сына[8].
Гучков сказал, что они должны уважать отцовские чувства царя и принять его решение. Представители Думы предложили проект акта об отречении, который они привезли с собой. Император, однако, сказал, что у него есть его собственная редакция, и показал текст, который по его указанию был составлен в Ставке. Он уже внёс в него изменения относительно преемника; фраза о присяге нового императора была тут же согласована и тоже внесена в текст[8].
2 (15) марта 1917 года в 23:40 Николай официально передал Гучкову и Шульгину Акт об отречении ..."
.
И...:
.
"... В 1912 году против Мясоедова началась крупная интрига, возглавляемая А. И. Гучковым. В газетах «Вечернее время» и «Новое время» появились статьи с намеками против Мясоедова. 17 (30) апреля 1912 года в «Новом времени» появилось интервью с членом Государственной думы А. И. Гучковым, который уже открыто обвинил Мясоедова в шпионаже. Мясоедов вызвал Гучкова на дуэль. Дуэль состоялась 22 апреля (5 мая) 1912 года в Старой Деревне на окраине Петербурга[2]: Мясоедов стрелял первым и промахнулся; Гучков сразу же после этого выстрелил в воздух. После этого скандала Мясоедов снова был уволен в запас и было проведено расследование, которое не выявило в действиях Мясоедова ничего подтверждающего обвинения в шпионаже...."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
.
"... 18 февраля (3 марта) 1915 года .... Мясоедов был арестован и обвинён в шпионаже .....
По свидетельству начальника Петроградского охранного отделения К. И. Глобачёва, многое в показаниях Колаковского вызывало сомнения, в том числе «то обстоятельство, что, отправляя его в Россию с такими целями, немцы не дали ему ни явок, ни пароля, словом ничего такого, что могло бы для Мясоедова, если бы он был действительно шпион, служить удостоверением, что Колаковский — действительно лицо, посланное германским Генеральным штабом»[3]. Да и вспомнил Колаковский о Мясоедове лишь на третьем допросе[4].

Не придав значения этим показаниям, Главный штаб не отдавал никаких распоряжений. «Между тем, — свидетельствует Глобачев, — Колаковский стал трубить по всему Петрограду о важности своих разоблачений и что со стороны военных властей никаких мер не принимается. Слухи об этом деле дошли до бывшего в то время товарища министра внутренних дел В. Ф. Джунковского, который приказал мне разыскать Колаковского и подробно его допросить. На допросе Колаковский ничего нового не показал, и сущность его рассказа была повтореньем того, о чем он заявлял первый раз в Главном штабе. Протокол допроса Колаковского был отправлен Охранным отделением в контрразведывательное отделение Главного штаба по принадлежности, и с этого, собственно говоря, момента и началось дело Мясоедова, о котором уже знал чуть ли ни весь Петроград, комментируя его на всевозможные лады»[5].
...
Несмотря на слабость доказательств, военный суд приговорил 18 (31) марта 1915 года Мясоедова к смертной казни. .... Командующий не утвердил приговор, «ввиду разногласия судей», но дело решила резолюция верховного главнокомандующего великого князя Николая Николаевича: «Всё равно повесить!»..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
.
- Да уж, умел Гучков расправляться со своими врагами...!

.
.
- Какой-то вот такой получился "поток сознания" на исторические темы... Кто хочет изложить свои мысли лучше - милости прошу....

17:12 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


16:42 Dr.KonradMorgen пишет: ".... У централизованной ("вертикально-интегрированной" как сейчас говорят) корпорации есть "предел роста". Только этот предел не какая-то планка капитализации (для государства - ВВП). Были (если пересчитывать на современный курс $) и компании с капитализацией, многократно больше, чем "жалкий" :) трлн. Рекорд - ~7,5 трлн. - принадлежит Ост-Индской компании (нидерландской). "Предел роста" определяется структурными соображениями - количеством отраслей деятельности, количеством хозяйствующих субъектов в составе корпорации, количеством "эшелонов управления" в ее "управленческой вертикали" и пр.
СССР превзошел "предел роста"..."
.
- На настоящий момент США, как мне кажется, на несколько порядков превзошли "предел роста", достигнутый СССР...
- И что с того ?!
.
- Чем же таким особенным государственная система США ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от государственной системы СССР (.. За исключением несущественных "особенностей системы управления"...)?
.
- Вы можете кратко и членораздельно сформулировать это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие ?

17:28 Dr.KonradMorgen пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Конечно могу Андрей. :) Экономика США (как и вообще всякая частно-государственная рыночная экономика) отличается значительно большей, чем в социалистической экономике, автономностью хозяйствующих субъектов друг от друга и от государства. Что значительно демпфирует "эффект домино" в случае возникновения управленческих ошибок в любом элементе и на любом уровне системы.

18:01 Горскин Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Aндрей Che. Врете. Американская элита не хочет, чтобы Россия исчезла. Украина и Россия должны быть рынками сбыта американских товаров, которые помогают создавать российские инженеры.
Снорго автомобилей.А центр компани Боиг в центре Москвы? Размер внешнего долга России превышает 500 миллиардов $(19000 тонн золота). Зачем американцам резать куру, дающие им золото? Вы их за идиотов считаете, т.е. Сикорского, которого выгнали из СССР или фон Брауна?

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.