Общеэкономическая дискуссия

Тема: Общеэкономическая дискуссия

20.02.2015 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

unntovb пишет:
"Межбанке украинском сегодня взята новая планка - 30 гривень за бакс. А некоторые тут все про 12 рассказывают)))"
1) 28,8;
2) Реальный курс гривны действительно 12-14.

Kiborg пишет:
"За уголь тоже нужно платить. Профицит уже давно в прошлом. Как и многое другое."
Так а в чем проблема? Платим. Отсутствие профицита бюджета перепятствием к этому никоим образом не является. Только теперь платим не "угольной мафии", а компаниям ЮАР - так дешевле. И существенно дешевле. :)

20.02.2015 жидков михаил пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2) Реальный курс гривны действительно 12-14.
________________________________________________________________________________

Ага, а реальный курс рубля 76 коп. за бакс.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Только теперь платим не "угольной мафии", а компаниям ЮАР - так дешевле. И существенно дешевле. :)
__________________________________________________________________________________________

Це суперперемога. Нафига вам вообще промышленность? Можно и в ЮАР всё кумить, вот как уголь который не горит и зольность запредельная.

20.02.2015 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

unntovb пишет:
""ОФИЦИАЛЬНАЯ средняя зароботная плата - в Украине - ничего не говорящий показатель.
>>>>
А новости идут, "не в бровь, а в глаз". Странно, з/п привязана к баксу, а дешевый в долларах бензин никак не покупается...

Продажи бензина на АЗС обвалились на 34% в январе, – Госстат

Потребление бензинов на украинских АЗС в январе 2015 г. сократилось на 34% и составило 138,1 тыс. т (без учета Крыма)."
А при чем тут з/п? По сравнению с декабрем 2014-го в январе 2015-го ни доходы населения, ни курс национальной валюты не претерпели почти никаких изменений. Поэтому январское "сжатие" спроса на автобензины носит явно нерыночную природу.

"Электроэнергия с марта подорожает на 40%".
Для наболее распространенной (централизованное отопление, газовая плита) трехкомнатной квартиры это дополнительные "аж" примерно 27 грн. (ОДИН US-доллар) платежей в месяц. "Целых". Просто УЖОС, как все дорого!! :):)

20.02.2015 жидков михаил пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Да всё в украине пучком! В ЕС идёте семимильными шагами. Вот только група Аьфа и дивизия Дзержинского то шахтёрами переоденутся, то рабочими южмаша, зарплату какую то им подавай.Ишь что захотели!

20.02.2015 unntovb пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

28,8;
2) Реальный курс гривны действительно 12-14.
>>>>

kurs.com.ua кажэт, что тридцатник был таки сегодня.
Да и откуда реальному 12-14 быть, если платежный баланс за 14 г. минус 13,3 ярда баксов??
Более того, даже по 30 на Межбанке с баксом особо расставаться не хотят. Значит "буиттокадорожать".



Только теперь платим не "угольной мафии", а компаниям ЮАР - так дешевле. И существенно дешевле. :)
>>>>

Да, мы в курсе)))
Пиарились про уголь "по восемсят", а после заведения уголовного дела оказалось:

После начала расследования закупки угля в ЮАР интернет-издания Украины опубликовали договора компаний

Из них следует, что цена поставки угля из ЮАР британской компанией Steel Mont Trading Ltd украинскому госпредприятию "Укринтерэнерго" на условиях CPT (Carriage Paid To — Фрахт/перевозка оплачены до) составляет $107,22-$107,31 за тонну на Трипольскую ТЭС (Киевская обл.) и $109,08-$109,17 за тонну на Змиевскую ТЭС (Харьковская обл.) Договор состоит из двух спецификаций. Первая датирована 19 августа, вторая — 24 сентября. Согласно им, базовая стоимость угля была определена в $86 за тонну, объем закупки — до 1 млн тонн. Согласно другим документам Минэнерго, опубликованным в СМИ, цена южноафриканского угля с учетом затрат на разгрузки судна, транспортные расходы, хранением составляет $110 —112. Это приблизительно в 1,5 раза выше официальной внутренней цены, по которой Украине обходился собственный уголь, добываемый в Донецком и Западном угольных бассейнах.

rian.com.ua/analytics/20141111/359382931.html


Директора Укринтерэнерго задержали за закупку некачественного угля в ЮАР

Директор компании «Укринтерэнерго» Владимир Зиневич задержан за растрату 30 млн долларов при покупке некачественного угля из ЮАР, заявили в генпрокуратуре Украины.

Получив первую партию угля и установив его непригодность для сжигания, сотрудники компании не стали расторгать контракт и применять штрафные санкции в отношении поставщика, допустив приобретение «угля на общую сумму почти 30 млн долларов США, что, согласно официальному курсу НБУ, составляет почти 400 млн гривен», отмечают в ведомстве.

«При таких обстоятельствах доставленный из ЮАР уголь на сегодняшний день для самостоятельного сжигания в печах Змиевской и Трипольской ТЭС не используется, а сжигается только в смеси с российским углем», – сообщили сотрудники украинской прокуратуры.

«Уголь, который они завезли из Южно-Африканской республики, не горит на наших ТЭС. Это преступление и за это нужно отвечать. И мы инкриминируем этому лицу то, что он вложил заведомо вредный для нашей экономики и потратил 384 млн гривен для доставки этого угля, который не горит на нашей ТЭС», - заявил генеральный прокурор Украины Виталий Ярема, передает УНИАН.

http://vz.ru/news/2014/12/5/718964.html


Поставщик угля из ЮАР больше не хочет иметь дело с Украиной

Поставщик угля из ЮАР Steel Mont больше не хочет поставлять продукцию в Украину. Главная причина такого решения – проверки ГПУ. Об этом сообщил директор «Укринтерэнерго» Владимир Зиневич.
«На сегодняшний момент у нас есть подписанная спецификация на 500 тыс. тонн. Больше трейдер не хочет иметь дело. Ему сейчас приходится решать очень сложные репутационные вопросы с банком, со свои партнерами, институтами… Для таких компаний, которые занимаются международной торговлей, репутационные риски крайне важны», – сказал он.
Также Зиневич признал, что больше не у кого заказывать уголь, да и вряд ли кто-то согласиться на сотрудничество после того, что произошло. «Мы на сегодняшний день ведем переговоры, но реальных поставщиков у нас нет. И я вам так скажу, что после того что произошло, у меня очень большие сомнения, что с нами кто-то захочет работать», – заключил он.

http://job-sbu.org/...
_________________________________

Но у Гончарова Сергея и тут усматривается блискуча пэрэмога.

21.02.2015 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

жидков михаил пишет:
"2) Реальный курс гривны действительно 12-14.
________________________________________

Ага, а реальный курс рубля 76 коп. за бакс."
Понятия не имею! :):) За рубль вам в России виднее. :) Но думаю, что и он сильно занижен.

"
Только теперь платим не "угольной мафии", а компаниям ЮАР - так дешевле. И существенно дешевле. :)
__________________________________________________________________________________________

Це суперперемога. Нафига вам вообще промышленность? Можно и в ЮАР всё кумить, вот как уголь который не горит и зольность запредельная."
Нафига? Да так... Рабочие места и валютные поступления - в общем - все просто. :)
А уголь действительно лучше покупать в ЮАР - и цена ниже и качество выше.

жидков михаил пишет:
Да всё в украине пучком! В ЕС идёте семимильными шагами. Вот только група Аьфа и дивизия Дзержинского то шахтёрами переоденутся, то рабочими южмаша, зарплату какую то им подавай.Ишь что захотели!
Не пучком. И не идем. А персонал предприятий угольной промышленности на территрии т.н. "ДНР" и "ЛНР" получил то, за что боролся (хотя - боролся может и не подозревая об этом). Больше деньги мы в них вкладывать не будем. Как говорят в Украине - "Баба з возу - кобыли лэгшэ".

unntovb пишет:
28,8;
2) Реальный курс гривны действительно 12-14.
>>>>
kurs.com.ua кажэт, что тридцатник был таки сегодня.
Да и откуда реальному 12-14 быть, если платежный баланс за 14 г. минус 13,3 ярда баксов??
Более того, даже по 30 на Межбанке с баксом особо расставаться не хотят. Значит "буиттокадорожать".
1) Может и был. Это не имеет значения. Имеет значеение средневзвешенный курс за сутки и курс с которым закрылась биржа.
2) Курс при монетаристском подходе к его формированию не связан с платежным балансом (который - за тот период, за котрый ОФИЦИАЛЬНО подведены итоги - составляет минус 4,95 млрд. USD). Вернее - связь эта глубоко опосредованная и чисто психологическая.

"Только теперь платим не "угольной мафии", а компаниям ЮАР - так дешевле. И существенно дешевле. :)
>>>>
Да, мы в курсе)))
Пиарились про уголь "по восемсят", а после заведения уголовного дела оказалось: ..."
Не "по восемсят". Дешевле. По 70 USD/т (FOB). При том, что стоимость украинского угля была 87 долл. за тонну (на складе шахты).
И качество ЮАРовского (да и не только ЮАРовского) угля выше. Существенно. Поэтому до середины 2014 г. наши правительства искусственно закрывали (квотами) угольный рынок Украины для импорта.
***
Если же г-ну Зиневичу и его компании было угодно провернуть коррупционную сделку - это только их проблемы. И да - компании-мошенники после скандала работать с нами действительно не захотят - но нам это и не нужно. И снова да - закупки угля теперь придеться вести НЕ через "Укринтреэнерго" - но нас это вполне устаивает.

"Но у Гончарова Сергея и тут усматривается блискуча пэрэмога."
Никаких блестящих побед. Обычная работа. Под девизом - балласт - за борт! Вот и все.


21.02.2015 Kiborg пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Только теперь платим не "угольной мафии", а компаниям ЮАР - так дешевле. И существенно дешевле. :)
====
Рад за вас.
Только вы немного порушили этим сальдо платежного баланса. Ну, и результат налицо :-)

21.02.2015 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Больше деньги мы в них вкладывать не будем.
===

теперь у вас денег нет, чтобы их куда-то вкладывать, разве что в долг дадут, но у вас кредитный рейтинг мусорный.

21.02.2015 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Не "по восемсят". Дешевле. По 70 USD/т (FOB)
===

этот уголь по 70 надо разгрузить в порту (где?) и развести по всей Украине из этого одного порта (интересно по чем будет уголь в конце путешествия?)

21.02.2015 жидков михаил пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Не пучком. И не идем. А персонал предприятий угольной промышленности на территрии т.н. "ДНР" и "ЛНР" получил то, за что боролся (хотя - боролся может и не подозревая об этом). Больше деньги мы в них вкладывать не будем. Как говорят в Украине - "Баба з возу - кобыли лэгшэ".
__________________________________________________________________________________________

Да нет, я как раз имел ввиду персонал угольных предприятий не на территории так называемых ДНР и ЛНР. Ну это же асе агенты Путина.
А про ДНР и ЛНР вообще забудьте

21.02.2015 unntovb пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А при чем тут з/п? По сравнению с декабрем 2014-го в январе 2015-го ни доходы населения, ни курс национальной валюты не претерпели почти никаких изменений. Поэтому январское "сжатие" спроса на автобензины носит явно нерыночную природу.
>>>>

Это умора какая-то. В январе 14 г. бензин стоил 11 гривень, а в январе 15 г. 21 гривень. Т.е. товар для населения подорожал в ДВА РАЗА. Действительно, с чего бы падать продажам на треть?? Явно "нерыночная природа")))))
Но и это не предел: ОККО и ВОГ сегодня заправляют уже по 23 гривни за литр. Скоро заправка авто станет чем-то на уровне подарка на день рождения.


1) Может и был. Это не имеет значения. Имеет значеение средневзвешенный курс за сутки и курс с которым закрылась биржа.
2) Курс при монетаристском подходе к его формированию не связан с платежным балансом (который - за тот период, за котрый ОФИЦИАЛЬНО подведены итоги - составляет минус 4,95 млрд. USD). Вернее - связь эта глубоко опосредованная и чисто психологическая
>>>>
Да мне без разницы, что для вас имеет значение. Я сообщил новость, что на Межбанке в моменте был взят порог в 30 гривень за доллар. Все, психологический рубеж пройден без сопротивления, значит курс дальше спокойно перевалит за 30. Если у вас есть возможность покупать по 12, я за вас рад. Если вы считаете, что дефицит доллара не может быть, если платежный баланс на 13 ярдов баксов в минусе, то я за вас могу только порадоваться. Считайте, что текущий курс завышенный, нерыночный и т.п. Только впереди еще большая девальвация, придется зажмуривать глаза еще сильнее.


Для наболее распространенной (централизованное отопление, газовая плита) трехкомнатной квартиры это дополнительные "аж" примерно 27 грн.
>>>>
А если добавить +66% на отопление и +280% на газ? При пенсии то в 1200 гривень...


Не "по восемсят". Дешевле. По 70 USD/т (FOB). При том, что стоимость украинского угля была 87 долл. за тонну (на складе шахты).
И качество ЮАРовского (да и не только ЮАРовского) угля выше. Существенно. Поэтому до середины 2014 г. наши правительства искусственно закрывали (квотами) угольный рынок Украины для импорта.
>>>>
Я вам привел данные уголовного расследования. Уголек покупался за цену до 134 баксов баксов, в нАААмного дороже своего. Так еще и за валюту, а не за гривни. А с тех пор, когда заключался этот контракт курс бакса еще подлетел. Теперь поди уже раза в 2,5-3 дороже. И этот уголь еще не горит при этом в ваших ТЭЦ. Его смешивают с импортируемым из РФ)))) для сжигания))

Сам продукт очень сложный, его необходимо смешивать с другими углями, для соблюдения технологии", - сказал Демчишин.
Он подчеркнул, что на данный момент альтернативы нет, поскольку Россия ограничила импорт угля.
http://biz.liga.net/all/tek/...


По данным следствия, Зиневич в августе 2014 года заключил контракт с британской компанией Steel Mont Trading Ltd на поставку 1 миллиона тонн угля из ЮАР. Он знал, что по отдельным качественным показателям этот уголь был непригоден для сжигания на украинских предприятиях. Тем не менее, впоследствии были подписаны дополнительные соглашения, которые подняли цену угля с 86 долларов за тонну до 134 долларов, сообщает ведомство.

Первая партия угля поступила на Украину, и оказалось, что сжигать это топливо на теплоэлектростанциях невозможно, единственным подходящим способом его применения оказалось смешивание к углем из России. Однако контракт на поставку угля из ЮАР не был расторгнут, и в страну прибыли еще два судна с углем. Таким образом, на непригодный уголь было потрачено почти 30 миллионов долларов.

http://www.infox.ru/authority/foreign/2014/12/05/Na_Ukrainye_diryekto.phtml

21.02.2015 unntovb пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Только вы немного порушили этим сальдо платежного баланса. Ну, и результат налицо :-)
>>>
А теперь еще увеличивают пошлины на импорт, при том, что их уже вводили в прошлом году. Т.е. даже 3,5 кратная девальвация гривни не спасает платежный баланс. А значит перекос до сих серьезный и гривна полетит дальше в пропасть.

теперь у вас денег нет, чтобы их куда-то вкладывать,
>>>
Но мрии то остались. Что МВФ таки сжалится и даст в долг по новой программе. Это, конечно, в краткосрочной программе платежный баланс поправит, но Украине обслуживание внешнего долга скоро превратится в камень на шее при таком падении промки, строительства, торговли. Экономика Украины скукоживается просто на глазах.

21.02.2015 Kiborg пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Но мрии то остались. Что МВФ таки сжалится и даст в долг по новой программе.
====
МВФ как раз таки дает денег в кредит. Ровно столько, чтобы обеспечить платежи по старым кредитам.
При этом, заметьте, не финансируется ни одного инфраструктурного проекта.
Это самая веселая процедура в мире: платежный баланс МВФ около нуля, а страна загоняется в дикие долги.

Что делать в такой ситуации?
Можно бы действительно объявить дефолт, но беда - в незамкнутости экономики.

Базовому С/Х требуется ГСМ и удобрения.
Кстати, повышение цен на топливо накануне посевной - это перемога без вопросов.

21.02.2015 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Россия продолжает избавляться от облигаций США
http://politobzor.net/...
Российское участие в казначейских облигациях США сократилось в декабре 2014 года на 22,1 млрд долларов, свидетельствуют обнародованные накануне данные по исследованиям Министерства финансов США и Федеральной резервной системы, сообщает «Экономика сегодня».
В конце декабря доля российского представительства в US Treasuries составляла 86 млрд долларов, против 108,1 млрд долларов в ноябре 2014 года.
Россия остается на 12-ом месте по объему вложений в государственные облигации США среди остальных государств-участников. Также объемы своих вложений сократил Китай, который является крупнейшим кредитором США, за декабрь его вложения снизились на 6,1 млрд долларов до 1 трлн 244,3 млрд долларов. Всего за 2014 год Китай вывел из US Treasuries порядка 25,8 млрд долларов.

21.02.2015 TORGONAFT пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сообщение было удалено модератором

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.