Ту-204СМ и Ту-204-300, как ошибочный этап развития.

Тема: Ту-204СМ и Ту-204-300, как ошибочный этап развития.

03.11.2016 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Решения ОАК по Ту-204СМ можно считать вполне здравыми, особенно на фоне продолжения серийного производства Ту-214.
На самом деле Ту-204 это зеркало Б757, где должна была быть реализована идея трансатлантических перелётов, что и реализовано в Ту-214, и единственным слабым местом можно назвать только двигатели, изначально ненадёжные, а на сегодня менее экономичные.
Поэтому странно? что именно Ту-214 не пошёл в серию в варианте с RB-211,
а был наскоро слеплен Ту-204-120, малопригодный для трансатлантических перелётов.
Ещё более странным! было создавать изделие Ту-204-300, где зачем то укоротили фюзеляж и уменьшили вместимость, что негативно сказалось на рентабельности перевозок, хотя дальность Ту-214 даже больше и при большей вместимости.

И уж совсем реакционным и ошибочным можно считать Ту-204СМ, где ради только кабины на два члена экипажа продолжили ошибочный курс Ту-204.

Совершенно очевидно абсурдность всех этих инноваций и выпуска таких вариантов, так как Ту-214 уже имеет возможность управляться двумя членами экипажа, за счёт распределения функций, а при модернизации БРЭО и постоянно безопасно эксплуатироваться.
И уж тем более значительно более надёжные RB211 с тягой до 19 тонн, для Ту-214, фактически создают идентичную замену трансатлантическим Б757. Тем более есть и более современные варианты для ремоторизации.

Отсюда вывод Ту-204СМ ошибочен и надеюсь неумышленно, а модернизация Ту-214 необходима и позволит создать, как полностью отечественный, так и с импортной комплектацией, более современный аналог Б757, ВОСТРЕБОВАННЫЙ В АВИАКОМПАНИЯХ и не всегда может быть заменён на А321, который не является аналогом.

03.11.2016 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Троллинг это лучшее подтверждение правильности темы.
Ту-204/TU-204New Engine Option / АвиаПорт.Конференция
Но естественно лучше
Ту-214. Tu-214 New Engine Option вне конкуренции. / АвиаПорт.Конференция

04.11.2016 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


Впервые поднявшийся в воздух 21 марта 1996 г. Ту-214 - усовершенствованный вариант среднемагистрального лайнера Ту-204 (в связи с чем ранее носил обозначение Ту-204-200). По основным экономическим и ЛТХ машина соответствует Boeing 757 и Airbus А-320. Лайнер оснащен двумя ТРДД ПС-90А и способен брать на борт до 212 пассажиров. Крейсерская скорость самолета составляет 810-850 км/ч, практическая дальность полета - 7200 км, удельный расход топлива - 18,3 г на пассажиро-километр - весьма высокий на сегодня показатель.

Самолет сертифицирован Международным авиарегистром 29 декабря 2000 г. (СТ198 Ту-214), его типовая конструкция соответствует требованиям сертификационного базиса СБ-124 от 28 декабря 2000 г. и позволяет эксплуатацию с взлетной массой 110750 кг. Это резко подняло интерес к лайнеру у авиакомпаний, поддерживающих линии большой протяженности.

Увеличение дальности полета до 7200 км при коммерческой нагрузке 25.200 кг позволяет эффективно, с полной загрузкой, эксплуатировать Ту-214 на линии Москва-Хабаровск и других трассах повышенной протяженности. Не случайно первым покупателем лайнера стала хабаровская авиакомпания "Дальавиа" (Dal Avia).

Совершенствование самолета продолжается. В настоящее время разрабатывают усовершенствованный вариант лайнера -150-местный Ту-214Д, оснащенный тремя дополнительными топливными баками и имеющий практическую дальность до 9200 км. Другим направлением эволюции является создание грузового варианта самолета -Ту-214С, оснащенного боковым грузовым люком и способного принимать на борт стандартные контейнеры и поддоны.

При желании заказчика возможна поставка самолетов Ту-234 с двигателями зарубежного производства - RB211-535E4 и пр.

Самолет Ту-214 имеет более чем 20 разнообразных модификаций, в число которых входят как пассажирские, так и грузовые модели. Были разработаны и изготовлены пассажирские самолеты VIP-класса и самолеты специального назначения. Качество и надежность самолета этой модели подтверждают более чем 50 различных международных и российских сертификатов качества. Поскольку Ту-214 выполняет международные рейсы, он имеет соответствующие сертификаты ЕС и других стран мира.

Надёжность самолётов проекта Ту-214 была оценена Администрацией Президента РФ. По словам управляющего делами Президента РФ В.Кожина, "Ту-214 зарекомендовали себя хорошо". Планируется заказ самолётов этого типа для обеспечения полётов первых лиц государства. На настоящий момент оформлен заказ на 2 самолёта. Сертифицирован широкий модельный ряд бортового оборудования на основе цифровых технологий для использования на самолётах Ту-214. Освоено серийное производство самолётов Ту-214 с этим оборудованием, что обеспечивает их соответствие новейшим требованиям ICAO и позволяет выполнять полёты во все государства мира без ограничений. Специально предусмотрена возможность менять состав оборудования по желанию заказчика. Успешно проведены испытания самолёта Ту-214 на соответствие новейшим требованиям Евроконтроля по RNP (нормативам точности выдерживания маршрута) и B-RNAV (трассам зональной навигации) в Норвегии и Финляндии в том числе в сложных метеоусловиях поздней осени и зимы.

Вообще у нас задел по 204-м и 214-м достаточно большой. Например, как опция предусмотрен электронный набор летной документации. Устанавливаются два дисплея, слева и справа, и все карты, которые ты сейчас раскладываешь, ты можешь увидеть на картинке. Также - индикация на лобовое стекло с инфракрасной камерой. Мы готовы тоже это поставить, у нас все к этому готово. Набор опций зависит от пожеланий эксплуатанта. Проблема в том, что если на западе самолеты с индикацией на лобовое стекло автоматически понижают свой минимум и на взлете и на посадке, страховка сразу обходится дешевле, и они заинтересованы в том, чтобы поставить новейшее оборудование, то у нас преференций таких нет, а стоимость такого комплекта достаточно большая. Тем не менее, возможность предусмотрена.

Отсюда вывод - проекты Ту-204-300 и Ту-204СМ, просто отвлекали от модернизации Ту-214.

Увеличение максимального взлётного веса прекрасно решала все задачи по дальности и вместимости.

04.11.2016 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

При создании модели 757, основной акцент был сделан на топливоэффективность самолета. По сравнению с Boeing 727, новый лайнер потреблял на 20% меньше топлива. Конечно, свою роль в этом сыграл нефтяной кризис 1973 года, после которого авиакомпании срочно нуждались в обновлении своего парка на новые, более выгодные самолеты.

В конце-концов, модель 757 была доработана и утратила какое-либо сходство со своим предшественником – 727. Интересен тот факт, что в то же время компания Boeing занималась разработкой высокотехнологичной (в то время) модели 767. Именно от неё Boeing 757 перенял часть новых технологий. Более того, кабины обоих лайнеров были унифицированы, что позволяло обучать экипаж управлению сразу двумя типами, а это в свою очередь снижало расходы авиакомпаний на переподготовку экипажей.

Производство модели 757 было запланировано на одном из заводов Boeing, располагающимся в городе Рентон (Renton), штат Вашингтон. Интересен тот факт, что из всех деталей, Boeing решил производить лишь половину, включая: крыло, хвостовое оперение и носовую часть фюзеляжа. Остальные компоненты должны были изготовить субподрядчики. В частности, предкрылки поставляла компания Fairchild, поставку закрылков осуществляла компания Grumman, а компания Rockwell International производила основные части фюзеляжа. Первая сборка Boeing 757 началась в январе 1981 года.

13 января 1982 года, был представлен первый прототип Boeing 757. А 19 февраля 1982 года состоялся его первый полет. Интересно, что в процессе первого полета произошел отказ одного из двигателей. Точнее, система указала пилотам на низкое давление масла в двигателе, и они были вынуждены выключить его. После чего, пилоты-испытатели Джон Армстронг (John Armstrong) и Лью Вэллик (Lew Wallick) провели диагностику системы и перезапустили двигатель. Дальнейший полет прошел в штатном режиме. А спустя неделю, самолет приступил к сертификационным испытаниям.

А тем временем на Boeing 757 было получено 136 заказов от 7 авиакомпаний: British Airways, Delta Airlines, Air Florida, American Airlines, Eastern Airlines, Monarch Airlines и Transbrazil.

Что касается испытаний, то благодаря им удалось выявить и устранить некоторые недостатки. Например, чтобы двери самолета было проще открывать, полностью пересмотрели их пружинный механизм. Конструкция фюзеляжа была усилена для большей ударостойкости (в случае попадания в него крупной птицы). После доработки, вес самолета уменьшился на 1630 кг. Благодаря этому топливоэффективность возрасла на 3%, а дальность полета увеличилась на 370 км.

После 1380 летных часов, Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) сертифицировало Boeing 757. Первые поставки самолета в авиакомпании начались в декабре 1982 года.

Несмотря на успешный дебют и хорошие отзывы авиакомпаний, в начале 1980х Boeing 757 продавался не очень хорошо. Причины крылись, уже традиционно, в ценах на топливо. И хотя очевидного конкурента у Boeing 757 не было, тем не менее, 150-местный McDonnell Douglas MD-80 стоил дешевле, и порой справлялся с теми же объемами перевозок, что и Boeing 757.

В 1983 году спрос на самолет возобновился, после того как авиакомпания Northwest Airlines разместила заказ на 20 самолетов. В декабре 1985 года, Boeing объявил о начале производства грузовой версии 757-200PF, 20 самолетов которой заказала транспортная компания UPS Airlines. В феврале 1986 года авиакомпания Royal Nepal заказала грузо-пассажирскую версию 757-200M.

Росту продаж Boeing 757, также, способствовало новое законодательство США, касающееся шумовых норм в районе аэропортов. Таким образом, полеты устаревших и громких самолетов ограничивались. В итоге, с 1988 по 1989 год было заказано 322 самолета модели 757.

В Европе, крупными заказчиками Boeing 757 стали — British Airways, Iberia и Icelandair. Другие мэйджоры, например Lufthansa, отказались от самолета, сославшись на то, что самолет слишком большой для их потребностей на среднемагистральных трассах.

Активно покупали самолет и небольшие чартерные компании, например: Air 2000, Air Holland и LTU International.

В Азии, где объем перевозок большой и авиакомпании предпочитают крупные самолеты, Boeing 757 продавался хуже. Исключением стал Китай, заказавший в 1987 году 59 самолетов.
В октябре 2003 года, компания Boeing официально объявила о прекращении производства семейства 757. Последний, 1050 самолет в модификации 757-200 был поставлен авиакомпании Shanghai Airlines 28 ноября 2005 года.

В мае 2005 года, Boeing предложил авиакомпаниям-владельцам 757, приобрести опцию в виде законцовок крыла (винглеты), которые увеличивают топливную эффективность самолета на 5% и способствуют увеличению дальности на 370 км за счет снижения сопротивления крыла. Первым покупателем опции стала Continental Airlines.

Что касается замены, то на смену 757, Боингом была предложена модель 737-900ER. Из конкурентов, наиболее похожий по характеристикам– Airbus A321. В России, с 1989 года, предлагался 200-местный прототип Ту-204/214, однако его производство было ограничено и интерес к нему проявили в основном русские авиакомпании.

В 2012 году, компания Boeing заявила, что новое семейство 737MAX охватит 200-местный сегмент модели 757.



Модификацией самолета является самолет с двигателями Pratt & Whitney PW2037. В связи с тем, что двигатель английской фирмы Rolls-Royce оказался готов раньше, первые серийные самолеты стали выпускаться именно с этими двигателями. Первый полет самолета 757-200 с ТРДД PW2037 состоялся 14 марта 1984 г. В конце октября 1984 г. он был сертифицирован, и в начале ноября авиакомпания Delta Air Lines получила первый самолет.

Первоначально самолет Boeing 757-200 был сертифицирован с взлетной массой 99,8 т, в дальнейшем она постепенно возросла до 115,6 т.

Отсюда очевидно, что Ту-214 повторял путь Б757, но в отличие модернизация была прервана бесполезными и коммерчески неудачными проектами Ту-204-300 и Ту-204СМ, в итоге заказчикам не были предложены двигатели серии PW2000, аналогичные двигателям Б757.
Увеличение взлётного веса стало более невозможным.
Boeing 757-200PF, рассчитан на перевозку грузов массой до 38 т.
Что безусловно возможно и на Ту-214, при последовательном увеличении веса.

Хотя на сегодня возможно ограничится и существующими весами.
Но вот выбор двигателей может быть, в чём опять же ошибочный этап развития, вместо расширения предложения по самым современным двигателям, примитивное укорачивание фюзеляжа и игары в двучленный экипаж, хотя это вполне доступно и на Ту-214.

Надо заметить, при импортных КИ, сертификация будет проходить предельно быстро, что очевидно. Для отечественного рынка давно всё есть.

Надо отметить, что для Ту-214 доступны рейсы Москва - Нью-Йорк, и при более современных двигателях эта дальность будет доступна с максимальным количеством пассажиров на борту. То есть это фактически дальнемагистральный самолёт.

Так как модернизация Ту-214 была прервана отвлечением ресурсов на бесполезные проекты, соответственно есть колоссальный модернизационный потенциал. начиная от материалов, например сплавов от РУСАЛа и современных композитов.


Так же надо отметить заблуждение некоторых товарищей о якобы имеющейся внутренней конкуренции с МС-21, это в корне неверно, даже если на МС-21 будет реализован фюзеляж МС-21-400 всё равно это разные весовые категории.

06.11.2016 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Если абстрагироваться от сравнения с Ту-214, то всё равно очевидно пренебрежение интересами заказчика. Если вообще хоть какой то заказчик был, и вместо твёрдых заказов и предоплаты только чистая и буйная фантазия.
Пэтому же нелёгкому пути пошли, и SSJ, и МС-21. И в этом тоже ошибочность этапа.
Опять же обратимся к аналогу - Б757.
А точнее к его длинной версии Boeing 757-300


Boeing 757-300 – самый длинный узкофюзеляжный самолет в истории гражданской авиации. Выпускался фирмой Boeing с 1998 по 2004 год.
Впервые о начале работ над самолетом Boeing 757-300, компанией «Boeing» было объявлено на авиационном салоне в Фарнборо в сентябре 1996 года. При постройке, фюзеляж новой модели самолета, был удлинен на 7,15 метров. Также была увеличена грузоподъемность до 123,6 тонн и дальность полета до 6400 километров. На самолет установлен цифровой комплекс авионики EFIS производства фирмы «Rockwell Collins». Вывод данных осуществляется на шесть многофункциональных дисплея.

Боинг 757-300 – является удлиненной модификацией модели 757-200. В отличие от своего предшественника, 757-300 может перевозить на 25% больше пассажиров, а также на 48% больше груза. Наибольший интерес к самолету проявили чартерные авиакомпании.

Салон самолета был переработан в духе моделей 737NG и 777. Иными словами, интерьер создавался с учетом мнения пассажиров. Благодаря их пожеланиям салон был оборудован дополнительным не прямолинейным освещением, а также увеличенными полками для ручной клади.

Первый полет Boeing 757-300 совершил в 1998 года, а его коммерческая эксплуатация началась в 1999 году. К сожалению, самолет не пользовался особым спросом, и за время его производства было выпущено всего 55 экземпляров.
По внешнему виду Boeing 757-300, представляет собой двухдвигательный турбореактивный моноплан с низкорасположенным, стреловидным крылом и однокилевым оперением. Длина самолета составляет 54,47 метра при размахе крыла в 38,05 метров. Пассажирский салон cамолета может располагать двумя классами, в этом случае количество кресел составляет 243 места, или же одним, экономичным классом с 289 пассажирскими местами. Салон Boeing 757-300, основан на интерьере салона Boeing 737, который комфортабельнее базовой модели - 757-200. На самолете используются турбореактивные двухконтурные двигатели RB-211-535E4-B с тягой 191,7 кН, производства фирмы «RollsRoyce» или моторы PW-2043s с тягой 195,1 кН, компании Pratt & Whitney.

В 2003 году, компания Boeing объявила о прекращении производства семейства 757. На сегодня данный самолет продолжает эксплуатироваться, но постепенно его место занимают более экономичные и современные авиалайнеры Boeing 737-900 и Boeing 737-900ER.

Естественно клоны Ту-204 никак не могли занять место Boeing 757-200 и тем более Boeing 757-300. А ведь при наличии идентичных двигателей это было бы весьма возможно в рамках реального количественного производства Ту-214.

Ту-204-300 и Ту-204СМ, так как полностью дискредитировали коммерческую составляющую , послужили спусковым крючком для проектов полной импортной комплектации, а главное угробили самое ценное - время.

В итоге проект МС-21 фактически заперт в недоверии к отечественному авиапрому. Так же проект SSJ .

07.11.2016 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Казалось бы, у Boeing достаточно текущих программ разработки — таких как 737MAX, 747-8, 777X и семейство 787, — чтобы загрузить конструкторские и производственные мощности до конца текущего десятилетия. Тем не менее в недрах компании продолжается работа над новыми концепциями коммерческих самолетов.

Хотя эти проекты пока детально не проработаны, очевидно, что в модельном ряду Boeing отсутствует лайнер вместимостью от 200 пасс. и выше, — ранее эту нишу занимал Boeing 757, производство которого прекращено. Впервые о том, каким образом этот пробел заполнить и стоит ли это делать вообще, заговорили на недавней выставке Singapore Airshow, на которой Boeing признал наличие существенного интереса потенциальных заказчиков к перспективе создания ВС большей размерности, чем Boeing 737, но меньшей вместимости, чем Boeing 787.

Впрочем, производитель отмечает, что для оценки потенциального рынка потребуется время. "Очевидно одно: хотя подобный самолет в теории занял бы нишу пассажировместимости, которую раньше закрывал среднемагистральный узкофюзеляжный Boeing 757, проектировать его пришлось бы с чистого листа", — говорит Джон Воджик, старший вице-президент подразделения Boeing Commercial Airplanes.

"Рынок значительно изменился с начала поставок Boeing 757, — отмечает Воджик. — Модели Boeing 737 Next Generation и 737MAX перекрывают нижнюю часть спроса в этом сегменте пассажировместимости; вопрос в том, каков размер оставшегося рынка и когда может понадобиться новый самолет". Boeing активно опрашивает потенциальных заказчиков, чтобы получить ответы на эти вопросы. Воджик признает, что у самолета есть своя ниша — остается выяснить, насколько она велика.

Рэнди Тинсет, вице-президент Boeing Commercial Airplanes по маркетингу, говорит: "Мы полагаем, что рынок существует: большое число перевозчиков заинтересованы в приобретении самолета вместимостью от 200 и 300 кресел с дальностью полета ниже, чем у Boeing 787. Мы ведем переговоры с заказчиками с целью выяснения потенциального размера этого рынка".

В отличие от более ранней концепции производителя под названием Light Twin, которая рассматривалась в 2000-х гг. в паре с ближне- и среднемагистральной версией Boeing 787-3 (так и не пошедшей в серию), нынешняя концепция предполагает дальность полета 7500–9500 км. Концепция Light Twin в том виде, в котором она была сформулирована в начале 2009 г., примерно соответствовала по вместимости удлиненной версии Boeing 757-300, но предполагала салон с двумя проходами, близкий по диаметру сечения фюзеляжа к Boeing 787-3. От варианта 787-3, который должен был отличаться от базовой версии более плотным расположением кресел, производитель отказался в конце 2010 г., после того как японский авиаперевозчик All Nippon Airways — на тот момент единственный оставшийся заказчик этой модификации — попросил переконвертировать свой заказ на 28 самолетов в версию Boeing 787-8. Хотя предполагалось, что в конструкции Light Twin будут использованы многие элементы конструкции Boeing 787, его зависимость от электрических систем должна была быть меньшей.

Ожидалось, что дальность полета Light Twin составит от 4500 до 6000 км, а пассажировместимость — 250–260 кресел в двухклассной компоновке и 290–300 в одноклассной. Такой размерности хватало, чтобы заменить Boeing 757 на классических трансконтинентальных маршрутах Северной Америки, для которых тот и был изначально разработан в конце 1970-х гг. Однако со временем ряд авиаперевозчиков стали использовать Boeing 757 на более протяженных трансокеанских маршрутах, а также для низкотарифных перевозок. Одновременно с этим все большую долю сегмента ближне- и среднемагистральных авиаперевозок внутри США стали занимать модели Boeing 737-900ER и Airbus A321. Таким образом, по словам Тинсета, будущий самолет Boeing нацелен преимущественно на маршруты средней дальности — например, для работы в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Производство Boeing 757 началось в 1981 г. и, несмотря на попытку производителя стимулировать спрос предложением удлиненной версии 757-300, закончилось в 2004 г. Всего было произведено 1050 самолетов этого типа. Последний серийный борт, в конфигурации 757-200, был поставлен китайской Shanghai Airlines в ноябре 2005 г. Хотя на основной части маршрутов Boeing 757 постепенно уступил рынок моделям 737-900/-900ER или Airbus A321, полноценной замены ему пока нет, — даже учитывая скорый выход на рынок Boeing 737-9MAX и ремоторизированного A321NEO. Это "единственный сегмент, который на данный момент не покрывает ни одна из находящихся в разработке моделей ВС", — говорит Воджик.

Boeing признает, что конкретных планов у него пока нет. "Мы все еще на стадии выяснения пожеланий заказчиков, потенциального размера рынка и, в целом, целесообразности начала разработки подобного самолета на данном этапе", — говорит Тинсет. Окончательное решение во многом будет зависеть от результатов оценки доходности мелкосерийного производства новой модели — в меньших масштабах, чем такие нынешние изделия, как Boeing 737, 787 и 777.
Исландский перевозчик Icelandair зарабатывает на трансферных пассажирах, летающих между Европой и Северной Америкой. Несмотря на жесткую конкуренцию на этом рынке, компании удается сохранять свои позиции в интервью АТО рассказал старший вице-президент Icelandair по маркетингу и продажам Хельги Мар Бьоргвинссон.
АТО: В течение многих лет вы эксплуатируете самолеты Boeing 757. Как вы планируете модернизировать свой флот в будущем?

Х. М. Б.: Да, сейчас мы летаем только на Boeing 757, у нас в парке один Boeing 757-300 и 15 Boeing 757-200. В этом году мы увеличили парк на два самолета. Мы и дальше будем рассматривать возможности пополнения флота тем же типом ВС, поскольку пока привержены практике однотипного парка.

Icelandair постоянно модернизирует свои самолеты. Эти работы затрагивают как кабину экипажа, так и пассажирский салон, где появляются новые системы развлечений и новые кресла. В следующем году мы оснастим все наши суда оборудованием, позволяющим выходить в Интернет во время полета. Мы считаем, что можем предложить хороший продукт на Boeing 757, но в то же время компания ведет переговоры с Boeing и Airbus о возможном приобретении самолетов других типов. Icelandair рассматривает Boeing 737 и Airbus A320. Наш рост был органичным в последние несколько лет, мы планируем, что в будущем его темпы останутся такими же. Пока компания не решила, у кого будут заказаны ВС, переговоры идут с каждым из производителей.

Однако нам также хотелось бы расширить флот Boeing 757, поэтому мы рассматриваем существующие на вторичном рынке возможности. Думаю, в ближайшее время мы объявим о своем решении.

АТО: Растущие цены на топливо заставляют авиакомпании выводить из парка старый флот, заменяя его более новыми топливоэкономичными типами. Но вы по-прежнему работаете на Boeing 757…

Х. М. Б.: Значительный уровень налета наших самолетов и их хорошее сочетание с нашей сетью помогают справляться с высокими ценами на нефть. К тому же стоимость владения Boeing 757 гораздо ниже, чем Boeing 737 и A320. Мы уверены, что сможем летать на Boeing 757 еще десять лет. Icelandair будет комбинировать эти самолеты с меньшими по размеру машинами.

АТО: Собираетесь ли вы приобретать широкофюзеляжные самолеты?

Х. М. Б: Нет, поскольку та система маршрутов, которую мы создали, прекрасно работает с узким фюзеляжем, мы выполняем на них полеты даже на Западное побережье США — в Сиэтл.

08.11.2016 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Метод укорачивания ничего не дал. как и во многих аналогичных проектах, наоборот каждая модель стремится к увеличению салона.
Однако. и игнорирование отсутствия заказчиков и их запросов, примитивное понимание маркетинга, это не главная ошибка в неудачных проектах, главная ошибка это полной отсутствие инноваций на новых этапах развития проекта.

В итоге заклинания про самый лучший самолёт длятся более 25 лет при этом конструкция и комплектация практически не меняется, кроме заскарузлого самодовольства и практической импотенции в этих заклинаниях ничего нет.

Даже отсутствовало предложение по новым поколениям двигателей и продолжается.

Однако и конструктивно вместо развития зачастую только исследование трещин. Весовая культура столкнулась с суровым бытом.

Но и МС-21 грозит та же участь, композитные крылья это из далёкого прошлого, причём тогда ценнее была их меньшая видимость, а вот вес справедливо был даже выше высокотехнологичных металлических аналогов, иначе сложно обеспечить безопасную эксплуатацию.

Поэтому единого рецепта нет. И возможно создателям Ту-204-300 и Ту-204СМ, казалось что они близки к успеху, однако это уже опровергнуто жизнью, и совершенно очевидно что маркетинговые усилия были на нуле, в принципе на их ошибках должны были учится и создатели SSJ и МС-21. с их безумными планами мировой экспансии на тех же принципах что и у конкурентов, однако можно смело забыть и эти планы, так завоевать рынок можно только эксклюзивной продукциейи даже не финансовым предложением, количество вполне современных подержанных бортов на вторичном рынке полностью удовлетворяет весь спрос.
Ил-96, Ту-204/214, МС-21, Ту-334, SSJ и другая гражданская продукция ОАК, как вариант эксклюзива после модернизации. / АвиаПорт.Конференция
Самолёт, как конструктор ЛЕГО. Ил-96/76/114, Ту-204/214/334, МС-21, SSJ и другие наборы конструктора ОАК. / АвиаПорт.Конференция

09.11.2016 avto4 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Компании Боинг и Аэрбас дают взятки, скидки покупателям. Руководство компании Туполев не интересовала система послепродажного обслуживания покупателей, быстрый ремонт и то, что на самолет поставили не конкурентноспособный авиадвигатель ПС-90, самый ненадежный в мире. Таким он получился, т.к. правительство пожалело денег на его испытания, доводку или у него не было денег. Сделали как попало и поставили на самолеты. Для меня это пример глупости чиновников в Москве и руководства компании Туполев. Плохо сданный самолет пытались впихнуть на рынок.
Не получилось. В результате 80 % грузо и пассажироперевозок в России осуществляется на иностранных самолетах.
Такой же трюк чиновники могут провернуть с МС-21, разрешив летать самолету с плохими параметрами авиадвигателей.

09.11.2016 avto4 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Заметил 2 ложных высказывания.
- композитные крылья это из далёкого прошлого????? Наоборот. То крыло, которое хотят поставить на МС-21 уникальное, нигде в мире не используется. Делается впервые в мире. Если испытания пройдут успешно, то это будет замечательный успех.
Ту-214 повторял путь Б757???? Как это? Боинг- частная, международная компания. Компании, которые спроектировали и изготовили, продали Ту и двигатели к нему были практически государственными.Финансировались государством, а не частными инвесторами.
Т. е. государственная система по созданию пассажирских самолетов проиграла на рынке частной компании в качестве выполняемых работ.

10.11.2016 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

avto4
если Компании Боинг и Аэрбас дают взятки
то всё остальное не имеет значение

значит самолёты Компании Боинг и Аэрбас хуже

но не об этом речь

Ту-204 был вполне современным самолётом и с двигателями PW2000 ничем не отличался от Б757 и был его естественным конкурентом.

Только вместо реальной модернизации после Ту-214 были затеяны псевдопроекты Ту-204-300 и Ту-204СМ, которые оказались глубоко ошибочными и фактически свернули производство.

Опять же путаница самолёт двигатели продолжается любителями манипуляций, самолёт Ту-214 с ПС90А хороший самолёт, а вот военные двигатели на сегодня уже не удовлетворяют коммерческие перевозки. Однако и Б757 имел несколько вариантов двигателя. И вот вместо аналогичных двигателей PW на Ту-214 затеяли проекты.

ВОЗМОЖНО ЭТО ВСЁ И ЕСТЬ ВЗЯТКИ.


Но
крыло, которое хотят поставить на МС-21 уникальное, нигде в мире не используется

вот это как раз и проходили с двигателями ПС

Боинг- частная, международная компания. Компании, которые спроектировали и изготовили, продали Ту и двигатели к нему были практически государственными.Финансировались государством, а не частными инвесторами.
Т. е. государственная система по созданию пассажирских самолетов проиграла на рынке частной компании в качестве выполняемых работ.


Вот сейчас по совету фирмы Боинг государство расхлёбывет ссж.

15.11.2016 avto4 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Есть рынок самолетов.
Есть фирма, где вы можете взять его в лизинг.
ILYUSHIN FINANCE CO
Что вам еще надо?
зарплата у Медведьева не зависит от того, потратит он 70 миллиардов долларов в США на самолет с более лучшими параметрами и подороже или нет.
Самолет как смогли, так и сделали для бедных. С 3 членам экипажа. Без поддержки по запчастям, с ненадежными авиадвигателями.
Рынку хватило 80 таких самолетов. Медведев на нем летает.


infa o ty-204cm

16.11.2016 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Есь ещё национальные интересы, ну то у кого какая нация.

Но тема не про это.

Видимость модернизации Ту-204, привела к тому что самолёт не востребован на рынках в должных уровнях продаж.

А это прежде всего наличие выбора двигателей на Ту-214, и сейчас это вылилось в импортную комплектацию проекта МС-21.

Ошибочные этапы развития проекта Ту-204, привели к эксплуатации в России аналогов.

Разговоры про трёх членов и отечественные двигатели это чушь.

Вариант Ту-214 может летать с двумя членами экипажа и на него можно установить пилоны с импортными двигателями, ЭТО УЖЕ ЕСТЬ В ПРОЕКТЕ..

ОДНАКО ВМЕСТО ЭТОГО зачем то были запущены в серию укороченная с уменьшенной вместимостью и испытан вариант с уменьшенной дальностью.

Разбор этого явления и поможет не только вернуть в серию гражданские версии Ту-214, но и поможет с продажами МС-21 НА МЕЖДУНАРОДНЫХ РЫНКАХ.


16.11.2016 avto4 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

бизнесмены не хотели эксплуатировать Ту-214(Ty-204-200).

На нем стояла старинная система управления, навигации- поэтомy требовалось 3 члена экипажа.

Современные самолеты использyют только самые новые технологиии!

Самолет невозможно продать на экспорт, т.к. трата топлива на 1 пассажира на 1 км полета уступала конкурентам.

Он не экономичный

Поэтомы его невозможно взять в лизинг. Понимаете?

Он никому не принесет прибыли.

16.11.2016 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

avto4
образец ходячих завблуждений

во первых бизнесмены хотели и эксплуатировали и эксплуатируют
пример Рэды
или в Египте
и многие другие

система управления была на выбор самая современная


невнимательно читаете тему

расход топлива ниже чем у АНАЛОГА
сравните если хотите

ЕГО ПРЕДЛАГАЮТ В ЛИЗИНГ
поищите в интернее

только он и приносит прибыль некоторым авиакомпаниям
обзвоните вам ответят

смысл темы в другом

16.11.2016 avto4 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

То есть вы не знаете элементарных фактов про авиабизнес?

Никакого лизинга на самолет Ту-214 в Канаде,США нет.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.