Первые серьезные деньги Александр Лебедев заработал на долговых облигациях, благодаря чему в 1995 г. купил Национальный резервный банк. Сейчас банком больше занимается его младший партнер Юрий Кудимов - председатель совета директоров НРБ, развивая розничную сеть. А сам Лебедев - бывший депутат Госдумы, завсегдатай списка Forbes - с одинаковой страстью обличает чиновников, рассказывает о выращивании картофеля в Туле и особенностях изготовления индивидуального парфюма в Европе. Хозяин старинного замка под Парижем уверяет, что на ПМЖ в Европу не собирается, а оппозиционной "Новой газете" и лондонскому дизайнеру мужской одежды Джейсону Уинтлу (марка Wintle) помогает по одной причине - "из симпатии".

Биография

Родился в Москве 16 декабря 1959 г. В 1982 г. окончил экономический факультет МГИМО. До 1992 г. работал во внешней разведке, ушел в отставку в звании подполковника. 1993 - председатель правления Русской инвестиционно-финансовой компании. 1996 - председатель правления Национального резервного банка. 2000 - член совета директоров РАО ЕЭС. 2003 - депутат Госдумы по списку "Родины".

Национальная резервная корпорация - финансово-промышленная группа. В числе активов НРКp 97% акций НРБ, 26% "Ильюшин финанс", 30% "Аэрофлота", около 1% "Газпрома" и по 100% банка "Воронеж", Национальной жилищной корпорации, Национальной ипотечной компании, Национальной земельной компании, "НРК-энерго", перевозчика "Авиалинии 400" - в России; 50% гостиницы "Украина" (Киев), по 100% "Энергобанка", ЗАО "Пансионат "Море", ЗАО "Миндальная роща" (Крым) и контрольный пакет "Европейского страхового альянса" - на Украине. А также 48% немецкого перевозчика Blue Wings и авиализинговая компания Alpstream в Европе. Лебедев владеет газетой "Московский корреспондент", 49% "Новой газеты" (вместе с Михаилом Горбачевым), двумя FM-частотами.

- Вы все-таки ушли из политики или нет?

- Да какая в России политика?!

- А разве депутат Госдумы не политик?

- Не смешите меня. Депутату Госдумы ничего нельзя. Знаете, как из анекдота про монгольского космонавта, который возвращается из космоса с забинтованными руками. Его спрашивают: "Что с руками?" Он в ответ: "Я пытался рычаги трогать, а мне все время по рукам били". А я общественник на уровне ЖЭКа.

- А сенатором будете?

- Это вопрос не ко мне, а к людям, которые предложили. Вообще, разговор об этом шел с первым лицом государства. И было обещано. Пожалуй, это все, что стоит обсуждать.

- Вы не прошли в Совет Федерации от Ленинградской области. Вроде как из-за ценза оседлости, введенного для сенаторов. Вам, получается, подходит только Москва?

- Для военнослужащих в законе есть исключение. А я в прошлом офицер. При желании, конечно, можно прочитать закон против меня. Там написано "для военнослужащих Российской Федерации". Да, я служил большую часть - восемь лет - в СССР. Но Россия - правопреемник СССР. И глупо думать, что все люди, которые прожили в СССР, поражены в правах.

- От какого региона теперь хотели бы выдвинуться?

- От региона, который скажет мне: "Любо!" (Смеется.) Я, кажется, могу быть полезен любой губернии - завтра же туда начнут летать мои низкобюджетные перевозчики, строиться малоэтажные дома, выращиваться картофель. Став сенатором, хочу заниматься реформированием правоохранительной системы. Например, я против того, чтобы по обвинениям, не связанным с терроризмом, убийствами, изнасилованием, держать человека под стражей в рамках предварительного следствия. После восьмимесячного пребывания в сизо люди кривые выходят. Надо вводить систему домашнего ареста.

- И все-таки, на ваш взгляд, когда разрешится вопрос сенаторства?

- Я уже запутался. Вначале - да, закон читается в мою пользу, потом вдруг - нет, есть некое юридическое заключение уже не в мою пользу. Обычно в администрации [президента] такие вопросы решаются в течение недели. Есть вакансия в Совете Федерации - звонят, и все. Ну затянулось немножко.

- А есть вероятность того, что не попадете в СФ?

- Есть, конечно.

- Это чем-то напоминает историю со "Справедливой Россией" во время парламентских выборов, когда вам пообещали проходное место в списке партии, а потом - ничего… А что тогда случилось?

- У нас была договоренность: все мои ресурсы работают на "Справедливую Россию", а партия оказывает мне поддержку на выборах в Госдуму. Проще говоря, друг друга используем.

Мы с [бывшим депутатом Госдумы] Андреем Самошиным способствовали формированию московского отделения - около 200 млн руб. официально перечислили на всякие мероприятия, агитацию в СМИ. Были идеи для регионов: провести через партию конкурс по выделению 500 кредитов на строительство заводов по производству стеновых плит для малоэтажных домов, сделать мой тульский проект по картофелю сетевым. Дальше - мы передали "Справедливой России" 150 законов, в создании которых участвовали, будучи депутатами: о Верховном суде, Пенсионном фонде и проч.

В декабре [2007 г.] нас вызвали и сказали: "Спасибо, ваши услуги нам больше не нужны". Мы - в ответ: "Хорошо, но сор из избы не выносим". Думаю, что мы оказались слишком самостоятельными, а аппараты партий всегда одинаковы - что при Сталине, Брежневе или сейчас: это всегда не самые лучшие люди.

- Мягко говоря, с вами нехорошо поступили?

- Но я же не ребенок. В нашей державе, за что ни берусь, исхожу из одного стартового принципа: ничего никогда не получится, мало того, тебя еще на помойку выкинут. Поэтому все, что этого "старта" выше, всегда лучше.

- Какие отношения с эсерами сейчас?

- У меня добрые отношения с Сергеем Мироновым, и мы с ним продолжим сотрудничать. А вот с партийным аппаратом не сложилось.

- А вас приглашали в "Справедливую Россию"?

- Да, но я по-своему построил отношения: давайте проведем выборы, а потом разберемся. Потом вопрос отпал сам собой.

- Вы и в "Единую Россию" не вступили, несмотря на то что были в Госдуме членом фракции ЕР.

- Это в советское время без КПСС не было будущего: вступай в партию или становись кочегаром, уркой. Помню, в 1992 г. вернулся из Лондона в Москву, а КПСС нет. Сдал партбилет. И с тех пор очень щепетильно отношусь к партиям.

- Если бы в свое время не вступили в партию, то и в разведку бы не попали. Парадокс. А почему именно в разведчики?

- В институте я заинтересовался долговыми финансовыми инструментами. После вуза продолжил заниматься этой темой в Академии наук. Но мне умные люди объяснили: "Здесь тебе ничего не дадут делать по-настоящему, потому что тема закрытая - нет у нас никакого внешнего долга в СССР. Иди вот в разведку - там интереснее". Из Академии наук меня и выдернули - была сформирована специальная группа, перед которой стояла задача: изучать западные финансовые рынки, валютные курсы, движение цен на нефть, золото. В СССР в этом ничего не понимали - члены Политбюро были старенькие дедушки с очень плохим образованием. Как-то, помню, получил по башке за то, что использовал термин "коэффициент обновления основных фондов". Из Политбюро звонят, все перепугались. Думал, меня расстреляют за записку на полстраницы о том, что коэффициент обновления основных фондов в Чехословакии, Венгрии и ГДР - странах, где разрешен небольшой частный сектор, - намного выше, чем в СССР.

- Ведь для разведки нужно обладать определенными качествами, демонстрировать лояльность…

- Думаю, в силу того, что я рассказывал политические анекдоты и не участвовал в общественной работе, они сочли, что из меня стукач точно не выйдет. Но принцип был такой: либо брали стукачей, либо людей, которые совершенно точно не сдадут. Надеюсь, что относился ко второй категории.

- Почему решили завязать с разведкой?

- Насколько было интересно в 80-е гг., насколько стало неинтересно в начале 90-х гг. Какого-либо внимания российских властей к деятельности разведки уже не было. Разведка частично находилась в аутизме, частично пила. После двух часов [дня] трезвого не найти. Был сильный психологический надлом.

- Чем занялись в Москве?

- Торговал обувью, консультировал какие-то иностранные компании, занимался недвижимостью, перепродавал машины, пытался поставлять колючую проволоку для войск ООН. Сплошной облом! Обивал пороги каких-то контор, где работали знакомые, которые в Лондоне представлялись приятелями. Было тяжело, зато курить бросил. А стаж был восемь лет - по две пачки в день.

За 11 лет работы в разведке я, по-моему, накопил 400 фунтов стерлингов. Опираться на какие-либо возможности и связи в Москве бессмысленно - их не было. Разведчик сориентирован на деятельность "вне страны". Поэтому я не мог влезть в замечательные истории с торговлей компьютерами, приватизацией, залоговыми аукционами, спекуляцией валютой во Внешэкономбанке.

- Зато сейчас - миллиардер. Forbes в очередной раз включил вас в список богатейших людей.

- Между прочим, по итогам 2007 г. Forbes оценил мои активы на $600 млн дешевле, чем годом ранее - в $3,1 млрд. Вот направил в редакцию письмо с просьбой объяснить методику расчета. Или хотя бы пусть поговорят со мной и расскажут, куда промотал деньги.

А то кредиторы ходят и интересуются: а что у вас, Александр Евгеньевич, случилось? Реальные убытки - факт. Но только пакет "Аэрофлота" стоит $1,5 млрд и активы НРБ - $1,8 млрд, уже $3,3 млрд. Плюс жилищные и сельскохозяйственные проекты с землей, гостиницы, два авиаперевозчика, две лизинговые компании, акции "Газпрома" и проч. По расчетам независимых оценщиков, стоимость моих активов находится в диапазоне от $5,1 млрд до $14,4 млрд в зависимости от метода расчета - по финансовым результатам, NPV (чистая приведенная стоимость. - "Ведомости"), затратам или денежному потоку.

- Вы действительно разрослись. Расскажите, как продвигается проект по малоэтажному строительству, которым занялись четыре года назад. Национальная жилищная корпорация прибыль уже получает?

- Я решаю социальную задачу - как сделать жилье доступным не для 10% населения, а для 50%. Закон капитализма не отменяю - хочу, чтобы моя компания была рентабельной, но могу себе позволить это, допустим, на десятом году реализации проекта.

- И сколько стоит ваше доступное жилье?

- Один квадратный метр в доме с готовностью 75% должен стоить не дороже $500. Средняя площадь дома 100-150 кв. м, больше не надо. Правда, как только вы захотите присоединить к дому участок в 10 соток и подключиться к сетям (газ, электричество, канализация, тепло), эти $500 легко превращаются в $1000-1500. Но это, извините, не моя задача! Вы просили доступное жилье - вот оно. Но вы не можете просить площадки и сети. Сети - у естественных монополий. Для них рентабельность начинается с поселков в 35 000 жителей. У меня везде до 2000 человек. И что делать? Развивать мини-энергетику? ТЭЦ мощностью 100 МВт стоит $200 млн. Еще надо подключиться к газу, канализации… Невыгодно.

А площадки губернаторы давно "распределили" и строят там элитное жилье. У меня есть проект закона, по которому каждый губернатор обязан поквартально отчитываться, сколько площадок с сетями он подготовил для обеспечения малоэтажного домостроения в своем регионе. Не подготовил - заявленьице! Расчет простой: 50% площадок пускай тырят со своими родственниками под пентхаусы, которые ориентированы на 1% населения, остальные 50% - под малоэтажную застройку для людей со средними доходами. Для возведения 10 000 домов в год надо осваивать 1000 га. А для реализации нацпроекта "Доступное жилье" требуется ежегодно не меньше миллиона таких домов. Те же американцы выпускают по 3,5 млн. Индивидуальное жилье имеет треть населения США.

- И кто все-таки покупает такие дома? Думаю, что люди с доходом выше среднего.

- В 5 км от Санкт-Петербурга на 38 га строится поселок в 450 домов. Он готов на 60%, значительная часть домов продана. Так вот среди покупателей пожилые жители Питера, которые выручают деньги за квартиры в черте города и перебираются за его пределы. Разница в цене за квадратный метр - в городе он дороже - позволяет обзавестись жильем большей площади [150 кв. м]. Конечно, есть и те, кто просто хочет иметь загородную резиденцию. В этом поселке я уже снизил стоимость квадрата по сравнению с рыночной по Питеру на 30%.

- Но местные девелоперы вас могут закидать, извините, гнилыми помидорами за такой демпинг.

- Демпинг - это агрессивная политика, чтобы убрать соперника. Я хочу создать нормальную здоровую конкуренцию, ведущую к снижению цен.

- За счет чего? Неужели себе в ущерб?

- Но я располагаю собственной производственной базой. Предприятия по выпуску стеновой панели есть в Брянске, Волгограде, Владимире, Воронеже, Ульяновске, Туле, Калуге. Скоро появится завод в Новосибирске, который будет работать на Урал, Центральную и Западную Сибирь. А в Переславле-Залесском действует модульный завод, где дом собирается на 90%, вплоть до внешней и внутренней отделки. Такой же будет запущен и в Ханты-Мансийске. Всего запланировано до 25 заводов общей мощностью от 1000 до 3000 домов в год.

- Какие участки предусмотрены под жилье и заводы?

- Для производственных мощностей много земли не надо - где-то просто покупаем простаивающий цех, как, например, на Воронежском авиастроительном объединении. Площадки, где возводятся дома, - в нашей собственности. Они, как правило, находятся в тех же регионах, что и заводы: в Волгоградской области - 46 га, Воронежской - 50 га, Тульской - 58 га. Плюс под Москвой - 108 га, район Домодедово.

- Вы ведь и картофель выращиваете. Урожай радует?

- Радует. В прошлом году собрали 50 000 т картофеля - втрое больше, чем в 2006 г. В этом хочу увеличить урожай вдвое. Земли, думаю, будет достаточно. Есть сельхозугодья в Тульской области. Присматриваюсь к полям под Брянском, Орлом, Белгородом и в других южных регионах. Всего Национальная земельная корпорация оперирует 20 000 га земли: часть - в аренде, часть - в собственности.

- А почему именно картошка?

- Потому что картошка в России - главный продукт питания. И на него необходимо снижать цену: у нас, производителя, цена килограмма картошки - до 12 руб., а в супермаркетах - все 70 руб. Это мой второй социальный проект. Формула та же, что с жильем: не гнаться за быстрым рублем, создать здоровую конкуренцию.

Месяц назад в Туле заложили камень завода по фасовке и переработке картофеля. Его мощность - 300 000 т картофеля в год. 20% загрузим собственным урожаем, на оставшиеся готовы брать со стороны - например, от производителей Украины, Израиля, Египта. Так что дефицита картошки не будет даже в "не сезон". Завод обойдется в 12 млн евро. Его строительство завершится к концу года. Там же поставим линию по переработке бракованных клубней - с трещинками - в картофельные хлопья. Товар будет напрямую поставляться в торговые сети. Из цепочки между производителем и розничной сети исключаются фасовщики, которые только за то, что картошку помыли, упаковали в сеточку или пакет, набрасывают 10-12 руб. Кстати, и хранилища у нас собственные.

- А зачем вам, как вы сами говорите, социальные проекты?

- Продемонстрировать, что частный сектор в России, как и в других нормальных странах, может и должен делать для общества больше, чем государство. Задача чиновников - условия создавать [для бизнеса], а бизнеса - жизнь улучшать. Можно просто "заколачивать бабки". Сидеть и в ус не дуть. Но мне так неинтересно. Один миллиард долларов, три или пять. Что от этого в моей жизни принципиально поменяется? Мне нужны деньги для ощущения свободы и возможности свободно что-то делать.

И не забывайте: мы запустили год назад в России низкобюджетного перевозчика Red Wings (бренд, под которым летает компания "Авиалинии 400", парк состоит из Ту-204. - "Ведомости").

- Ну у вас есть дискаунтер и в Европе - Blue Wings, 49% акций которого купили в 2006 г. у основателя Йорна Хельвига. Последние два года вы активно развиваетесь за границей. Там же лизинговая компания Alpstream, старинный замок, гостиницы премиум-класса, модный дом Wintle… Хеджируете риски?

- Меня очень разозлила история в 2005 г., когда Генпрокуратура арестовала мои акции "Ильюшин финанс" в пользу государства. Откуда я знаю - что они завтра арестуют? И это не считая истории 1997-2000 гг. На меня завели уголовное дело по уклонению от налогов - в тот самый год, когда НРБ заплатил налогов больше, чем другие банки. А потом подозревали в мошенничестве, мнимых сделках, лжепредпринимательстве, попытке незаконного приобретения оружия. У меня было 18 составов преступления. Я до сих пор пытаюсь через суд и прокуратуру привлечь к ответственности тех, кто это делал.

А кому понравится, когда в течение четырех лет каждый день пытаются посадить в тюрьму по липовым сфабрикованным делам?

- На вас заводят дела, хотят посадить - а как вы всегда сухим из воды выходите?

- Везет. Но я все-таки диверсифицировал бизнес, уведя часть в Европу. Хотя Blue Wings летает в Россию - Москву, Санкт-Петербург. А 32 самолета Airbus, которые находятся у Alpstream, я бы с радостью передал и в Red Wings. Мешают высокие заградительные пошлины в России на иностранную авиатехнику. Более того, я готов объединить Alpstream с "Ильюшин финанс" на условиях частно-государственного партнерства. Предлагаю новую модель построения отношений собственности: государство аккумулирует в своих руках не более 49% акций, а его представители не возглавляют советы директоров. Сегодня многие председатели совета директоров, которых наставили из Кремля, люди неподходящие: они неквалифицированные, никогда ничего своей головой в жизни не сделали, и совершенно на другую тему - через них невозможно контролировать бизнес-процессы. От государства пусть будут специалисты - Шаронов, Вьюгин, Андросов, Кудрин, Задорнов, академик Некипелов. Это моя мечта. Я готов "женить" Национальную жилищную корпорацию и государство, пусть оно купит 49% акций. И заплатить может не деньгами - не нуждаемся, а, например, участками.

- Чиновникам писали об этом?

- Я жду, когда будет сформировано правительство. Напишу об идее новому премьер-министру. Хотя реакция на мои письма последние пять лет одна и та же: "Опять этот Лебедев что-то выдумал".

- Замки, гостиницы для души?

- Это красивые проекты. Замок "Шато-де-Форже" под Парижем куплен пять лет назад. В замке несколько тысяч квадратных метров отличных помещений XIX в., рядом ухоженный лесопарк в 35 га. И знаете, какова цена? 2,5 млн евро. За такие деньги сарай на Рублевке не купишь. Замок привели в порядок и проводим русские сезоны - концерты Дмитрия Хворостовского, Галины Вишневской и проч. Гостиницу "Шато-Гютч" в Люцерне приобрели в прошлом году у банка UBS за $15 млн. Она известна всей Европе: там останавливалась королева Виктория, Лев Толстой, Стравинский. Так вот, средняя цена 1 кв. м в этой гостинице не превышает $1500. Представляете? А все за счет демонополизации рынка недвижимости. В "Шато-Гютч" два ресторана и 25 номеров. Но это скорее опять же культурный центр.

- Как же ваша идея развивать сеть отелей бутиковой концепции?

- Очень сложно. Гостиницы, где меньше 30 номеров, нерентабельны. Наша итальянская гостиница класса luxury "Палаццо Терранова", на которую в очередь выстраиваются, даже не сводит концы с концами. Сейчас мы ищем модель, при которой бы отели-бутики приносили прибыль. Новых приобретений в этой области не планирую.

- А чем модный дом Wintle вас заинтересовал?

- Просто решил помочь молодому талантливому, но не раскрученному дизайнеру Джейсону Уинтлу. Считаю, что по части вечерних мужских туалетов он просто гениален. С одной стороны, красиво и приятно, с другой - этот сектор сильно развивается во всем мире. Попробуем сделать из Wintle настоящий luxury бренд - Valentino в мужской моде.

- Сколько вы заплатили за блокпакет Wintle?

- Когда покупаешь маленького кутюрье, который что-то шьет в количестве 10 пар, у него нет еще никакой стоимости. Это не покупка чего-то на рынке - тогда была бы и цена, в случае с Wintle - инвестиционная поддержка. Чтобы поехать на показы в Париж, Милан или Москву, снять дополнительные офисы, нанять новый персонал, дать рекламу в журналах.

- Какую сумму вы в него уже вложили?

- Где-то $1 млн в год. Но поддерживаю разными ресурсами - связями, к примеру. Он, вот, Михаила Сергеевича [Горбачева] одевал.

- Это бизнес вашего сына Евгения, который живет в Лондоне?

- Он, конечно, уделяет Wintle внимания больше, чем я.

- Чем еще он занимается?

- Курирует гостиницу "Палаццо Терранова", участвует в работе благотворительного фонда Раисы Горбачевой. Сейчас создает международный попечительский совет по театру Чехова в Ялте, который мы восстановили, для организации и проведения фестиваля. Полгода назад открыл в Лондоне ресторан настоящей японской кухни "Саке но хана". В меню 200 видов саке. Все повара - из Японии. Проект очень интересный, но пока убыточный. На самом деле куда более дорогое удовольствие, чем поддерживать Wintle. Особенно если учесть, что ресторан находится на одной из центральных улиц - St. James и в здании - историческом памятнике 60-х гг. Затраты составили $15 млн. Проект окупится через шесть при ежедневной выручке $20 000. Такой день был лишь однажды. (Смеется.)

Мне нравятся вещи, которые Женя находит. Например, он увлекся созданием на заказ индивидуального парфюма из натуральных эссенций. Этот бизнес до сих пор существует в маленькой нише частных заказчиков, которые могут потратить на персональные духи $100 000. У нас есть расчеты, которые позволяют работать в секторе массового потребителя и делать то же самое за $500. На редкость забавная и красивая процедура. Вначале с помощью разных тестов определяется характер человека, а потом подбираются эссенции. Их можно добавлять в духи, кремы, гели для душа и даже свечки. В общем, косметическая линия имени себя. (Смеется.)

- Когда думаете реализовать проект?

- Через четыре года - не раньше. Возимся с проектом год, приглашаем парфюмеров из крупнейших домов - Calvin Klein, Chanel.

- Сына можно назвать предприимчивым?

- Он занимается нужными обществу вещами, но я бы не сказал, что он прирожденный бизнесмен.

- Это связано с тем, что он имеет состоятельного папу, или просто по характеру?

- Он вполне самостоятельный, он трудится. У Жени много контактов с очень приличными творческими умными людьми, которым деньги не важны. И сын такой же.

- А не было желания уехать в Лондон на ПМЖ? Там ведь столько позитива…

- Там хоть и воздух чище, и спать лучше, но для меня скучновато. И тот факт, что Москву испохабили и сделали ее непригодной для жизни и работы, не основание, чтобы из нее улепетывать. Тогда уж лучше в Туле поселиться. Серьезно, межу прочим, подумываю над этим. А в Москву наведываться раз в неделю. Надоело уже в пробках жизнь проводить!

Имущество Лебедева

Где живет

Лебедев предпочитает жить за городом, поэтому на Рублевке имеет трехэтажный дом площадью 800 кв. м. А одно время арендовал у управления делами президента дачу 1926 г. в Архангельском. "Я официально платил $500 000 в год, - рассказывает Лебедев. - Но после того как меня дважды оттуда выгнали, разозлился и съехал. Первый раз попросили на выход с вещами в течение трех часов, когда Фрадкова премьер-министром назначали. Потом пришел Зубков - и опять выселили. А он там даже и не жил ни дня". Есть у Лебедева и пара квартир в Москве.

"Могу и в своих офисах ночевать"

На чем ездит

Ездит на черной Audi. После всяких историй в 90-х гг. со взрывчатками и покушениями - машина бронированная. "Удовольствия, конечно, никакого: места в салоне мало, двери тяжелые, но есть еще не завершенные дела", - откровенничает Лебедев. А вот яхтами и самолетами миллиардер не обзавелся.

"Самолет обычно фрахтую. А на яхтах - скучно. Я могу пару дней провести на арендованной яхте, в море покупаться. Но чтобы держать свою и об этом рассказывать… На мой взгляд, некультурно"

2006 г.

Лебедев стал акционером "Новой газеты" в 2006 г., потратив тогда $3,6 млн. Сейчас, по его словам, вложил еще столько же. "Я просто по-дружески оказываю им помощь, - объясняет Лебедев. - "Новая" - это некоммерческий проект. Она такая. Не пойдет туда реклама. Она окупаема всего на 30%, есть мизерные доходы от подписки и продаж, а две трети - "дырка". Но другой газеты в России, которая бы без бизнеса могла рассказывать правду о нашем государстве, нет". На вопрос, не пытается ли Лебедев, купив "Новую", создать себе имидж оппозиционера для Европы, он со смехом отвечает.

"Есть разные версии: я купил "Новую", чтобы Кремль не мог на нее наехать, - или, наоборот, купил газету по заданию Кремля, чтобы ее уничтожить. А мне все равно. Но, заметьте, других покупателей на "Новую" почему-то не нашлось"....