Коммерсантъ - Деньги
4 июня 2012, 10:44
Виталий Ванцев: я думаю, с нашим пакетом акций мы займем место в совете директоров
Частные акционеры "Внуково", в отличие от акционеров "Домодедово", демонстрируют лояльность к грядущему объединению столичных аэропортов. Председатель совета директоров "Внуково" рассказал о том, какие выгоды он надеется извлечь для себя из объединения
- Обсуждение развития московского авиаузла ведется сейчас исключительно в рамках вопроса об объединении аэропортов. Сначала было объявлено о создании объединенной компании на основе Внуково и Шереметьево, потом появилась новая инициатива Минтранса по объединению аэродромного имущества. Это все звенья одной цепи?
- Это не совсем одинаковые процессы. Внуково и Шереметьево действительно объединяются, а что касается аэродромов, то речь идет о другом. Аэродромы всех трех аэропортов находятся в собственности государства. Это ФГУП, в расшифровке главное слово - "государственное". И речь идет не об объединении, а о том, чтобы выделить взлетно-посадочные полосы, перроны, рулежные дорожки и т. п. из ФГУП и внести их в уставный капитал ОАО, в котором 100% акций будет принадлежать государству.
- И что это будет означать на деле?
- Прежде всего вовлечение аэродромного имущества в коммерческий оборот. Сегодня, к примеру, нужно отремонтировать аэродром, и стоит это, предположим, 20 млрд руб., а в бюджете есть только 14 млрд. Где брать остальные средства? С сегодняшней схемой владения имуществом ФГУП не может пойти в банк и взять на реконструкцию еще 6 млрд в кредит. При этом, если внести все это в ОАО, где имущество станет уставным капиталом, предприятие может пойти в банк, заложить часть имущества и получить кредит. И это будет проще простого: закладывается имущество с большой капиталоемкостью, с огромной залоговой стоимостью. Кто же не даст такому предприятию 6 млрд под залог 14 млрд? С кредитными рисками опять же все упрощается. При объединении трех аэродромов исчезнет конкуренция. У банка не возникнет вопрос: а что, если вдруг все компании перебазируются из Домодедово во Внуково? Не важно, от кого и к кому полетят авиакомпании, доходы от этого будут концентрироваться в одних руках, и банк гарантированно получит свое. А дальше по списку: уменьшаются риски, процентные ставки, улучшается инвестиционная привлекательность. Идея не в том, чтобы управлять всеми тремя аэродромами. Просто государство сегодня как грамотный коммерсант принимает для себя решение: раз недостаточно средств в бюджете, будем привлекать средства на рынке.
- И в какие сроки могут быть приватизированы аэродромы?
- Гипотетически это может произойти за четыре-пять месяцев. Нужно пройти определенные процедуры, согласовать правоустанавливающие документы.
- А сэкономленные на развитии московских аэропортов бюджетные деньги, конечно, пустят на что-то другое?
- Прежде всего на развитие региональных аэропортов. Не могут же жить центральные аэропорты и умирать региональные. Ведь тогда летать будет некуда. Получается, высокотехнологичные московские аэропорты будут связаны только с Европой и Азией, но не с Россией. Что при наших территориях, полагаю, неправильно. Сейчас в региональных аэропортах деньги на развитие получить практически невозможно: очень большие вложения при очень низкой доходности. Дай-то бог, чтобы этих денег хватило на эксплуатацию аэродромов.
- Вы, кстати, не задумывались о приобретении какого-нибудь регионального аэропорта? Есть интересные активы?
- Активы, конечно, есть. Аэропорты в Екатеринбурге, Новосибирске, Хабаровске, Владивостоке, Краснодаре, Сочи. Но все они уже имеют своих хозяев. Они по-разному финансируются в силу разных причин, но все же. В авиатранспортном мире сделки по купле-продаже таких объектов происходят крайне редко.
- Ну вот Домодедово продают. Не интересовались?
- Как же, я одним из первых к ним приехал и поинтересовался структурой сделки. Но озвученная сумма показалась мне завышенной. Запрошенные $5 млрд - это много. На мой взгляд, красная цена этому активу при пассажиропотоке в 18 млн - $3,5 млрд. Может, плюс-минус. Есть, наверное, какая-то документация внутри сделки. Я к ней допущен не был, поэтому оцениваю так.
- Но в Домодедово пассажиропоток сейчас 25 млн, разве нет?
- Да, и как раз это их подкашивает. При площади около 140 тыс. кв. м обслужить 25 млн пассажиров - это слишком серьезная нагрузка, она превышена процентов так на 20-30. В результате что сегодня говорят про Домодедово? Неудобно, обшарпано, народу много. Это результат недостатка площадей. В аэровокзале - недостаток лифтов, навигация затруднена, логистика выстроена так, что никому не удобно. В центре - стойки регистрации, справа и слева - выдача багажа, в самом углу - выход на ж/д станцию. Теперь представим потоки. Получившие багаж бегут на станцию, а оттуда - поток на регистрацию. И все эти потоки смешиваются на первом этаже. Я, честно говоря, не уверен, что мы в те годы лучше бы построили. Повезло, что они построили первые, а нам было чему учиться на их ошибках.
- А теперь, наверное, вы готовы своим опытом с ними поделиться? Недавно стало известно, что вы хотите профинансировать реконструкцию взлетно-посадочной полосы в Домодедово и построить там новый топливно-заправочный комплекс и пассажирский терминал. Это так?
- Все правильно, я написал письмо в Минтранс. Кстати, лишь в ответ на прошедшее совещание, где обсуждали, на каких условиях частные инвесторы согласились бы софинансировать федеральную собственность.
- И вы, получается, готовы на любых условиях?
- Нет, почему? Не на любых. На предложенных - готов. Понимаете, взлетно-посадочные полосы окупаются медленно. Не потому, что летают мало, а потому, что сборы за операции "взлет-посадка" контролируются Федеральной службой по тарифам. Мы не можем в зависимости от инвестиций поднимать свои тарифы. Если бы сборы не контролировались, можно было бы относиться к ВПП как к инвестиционному объекту, вложить 27 млрд, разбить расходы на 10 лет, установить свои цены на взлет-посадку. Они, стоит отметить, были бы в пять-шесть раз выше нынешних. Но мы не можем так сделать - есть государственные ограничения. И в итоге для того, чтобы окупить ВПП, мы должны построить еще какие-то инфраструктурные объекты и именно с их помощью возвращать инвестированные деньги.
И не секрет, что это для нас совсем не новая история. Мы вложили в развитие Внуково кучу денег в отличие от других инвесторов. Мы выстроили на частные деньги Внуково-3, перрон на 400-м заводе, перрон у международного терминала В. То есть это не с бухты-барахты заявления вроде "построим-ка мы что-нибудь в Домодедово". Это то, что можем и умеем делать.
- Вы заявляли, что готовы принять участие в конкурсе вместе с "Роснефтью". Получается, строительство нового ТЗК в Домодедово - уже решенный вопрос?
- Да нет, насколько я понимаю. Просто меня спросили журналисты, что вот, дескать, ходят слухи, что в Домодедово землю выделят под строительство ТЗК, проведут конкурс на застройщика - принял бы я в нем участие? Я ответил, что, конечно, принял бы. Это нормальная реакция. Если бы Каменщика (Дмитрий Каменщик, единственный официально известный владелец аэропорта Домодедово.- "Деньги") спросили, построил бы он ТЗК во Внуково, он бы тоже, думаю, с готовностью согласился. В этом конкурсе вообще многие бы поучаствовали - ТНК, ЛУКОЙЛ, "Газпром нефть". И я сказал лишь, что если будет проводиться такой конкурс, то я с моим партнером "Роснефтью" с удовольствием приму в нем участие, если, конечно, партнер согласится.
- Давайте тогда поговорим о том, что на деле происходит с объединением Внуково и Шереметьево. Каковы последние новости?
- Да здесь в общем-то пока ничего не происходит. Сейчас консультант начнет готовить для нас схему объединения, проведет анализ того, что есть вообще сейчас во Внуково и Шереметьево, предложит свои варианты того, что брать при объединении за основу. Что-то, видимо, будет от Внуково, что-то - от Шереметьево. Мы тоже еще сами до конца не в курсе. Знаем, что происходит у нас, а что там, в Шереметьево, глубоко не знаем. Консультант отработает, даст нам схему от начала до конца пути, подготовит финансовую модель. Затем подключатся оценщики, ну и начнется процесс объединения.
- А почему консультанта выбрали иностранного?
- В России нет профильных консультантов, которые могли бы такую работу провести. У нас все консультанты а-ля и жнец, и на дуде игрец. А все-таки нужно четко понимать многие технологические бизнес-процессы. Это возможно только тогда, когда консультант такое уже в своей практике в каком-то аэропорту проходил. Вот почему выбор пал на иностранного консультанта.
- Какие-то ваши активы не войдут в объединенную компанию?
- Ну я вот, например, считаю, что аэропорты не должны иметь в своей собственности ТЗК или другие, по сути, непрофильные активы. Нигде в мире главные операторы ничего этого не имеют. Задача главного оператора - управлять аэродромом, терминалами и собирать арендную плату. Все остальное - это хэндлинговые агенты, которые на основе конкуренции дают качество плюс разумные цены. И мы не должны изобретать чего-то специального. У нас на аэродроме так происходит. Близкая ситуация и в Шереметьево. На самом деле содержание службы перевозок, к примеру, для аэропорта убыточно. Но стоит выделить ее в отдельный бизнес - и она становится прибыльной. В том числе и для аэропорта. Это ведь арендная плата, чистая прибыль.
- Поступали ли вам уже предложения продать свою долю во Внуково или, наоборот, купить часть государственной доли в объединенной компании?
- Пока мне не поступало предложений о покупке нашего пакета акций. И государство, кажется, еще не озвучивало желаний продать свою долю. Насколько я помню, было сказано, что сначала все это будет объединено, выведено на более высокий уровень доходности, капитализировано, а потом уже будет приватизироваться. Это можно делать по-разному - через IPO, конкурсные продажи пакетов, аукционы. Государство это решение примет потом, когда настанет нужный момент.
- А теоретически - продали бы свою долю?
- Есть понимание, что актив еще сильно недооценен, поэтому считаю, что не время продавать. Но всегда ведь можно переплатить за актив. Если будут такие предложения, продам, конечно. Вопрос цены.
- И какова она? Несколько лет назад компания Credit Suisse озвучивала сумму $600 млн.
- До сих пор не могу понять, каким образом они произвели расчет, не запросив у нас ни одного документа по поводу того, чем мы владеем, какие у нас доходы. Если они оценивали старый терминал, то еще да, возможно. Но там было 30 тыс. кв. м против сегодняшних 300 тыс. Мне важно, кто сколько зарабатывает, какие перспективы роста, какие сроки, при каких вложениях и т. д.
- Так во сколько вы сами оцениваете Внуково?
- Ориентировочная стоимость сегодняшнего Внуково - $2 млрд. Но это с точки зрения затратного метода, а не бизнеса. За последний год мы подписали много контрактов с такими крупнейшими авиакомпаниями, как Lufthansa, Turkish Airlines, "Трансаэро". Поскольку инвестиционная фаза развития аэропорта Внуково завершается в конце 2012 года, то более корректно рассчитывать стоимость Внуково доходными методами, то есть исходя из будущих денежных потоков.
- Не жалко отдавать Внуково в объединенную компанию?
- Меня интересуют не "шашечки", меня интересует "ехать". Ну что, если менеджером я там не буду? Если мы от этого зарабатывать начнем больше, так я только буду рад. Если наш пакет будет капитализироваться, дороже стоить - да я только за. Я думаю, что с тем пакетом акций, который у нас сегодня есть, с тем опытом, который мы получили за последние 17 лет, мы займем место в совете директоров и постараемся не дать какому бы то ни было менеджменту допускать глобальных стратегических ошибок.
- Насколько реальна схема, при которой Домодедово тоже войдет в ОК?
- Это их нужно спрашивать. Вспомним ситуацию, когда год назад нам предложили объединиться. Встал вопрос, как мы хотим: продать пакет или конвертировать его в новое предприятие? Мы сразу выступили за конвертацию в новое предприятие. Когда вопрос зашел об этом в Домодедово, они отказались, сказали, что лучше продадут. Ну вот, собственно, процесс продажи мы и наблюдали весь этот год.
- Будет ли меняться специализация аэропортов в процессе их объединения? По-прежнему ли чиновники будут летать из Внуково, например?
- Думаю, что по-прежнему. Перебазировать Внуково-2 куда-нибудь еще невозможно. Эта база останется, и она никому не будет мешать. Она и сейчас не мешает. Многие говорят, что из-за этих полетов все надолго перекрывают, так вот это не так. Вылет чиновников никого в аэропорту не задерживает. Мы постоянно следим за статистикой. Максимум, на какое время перекрывают воздушное пространство,- это шесть-семь минут. И стоит отметить, его перекрывают над всей московской воздушной зоной. Что касается специализации, то, хотим мы этого или нет, объективно у каждого аэропорта уже есть свой список авиаперевозчиков. В Шереметьево это Sky Team - 80% всех перевозок. Во Внуково - UTair и ряд компаний, входящих в Star Alliance. Домодедово - это "Сибирь" и One World. Есть еще "Трансаэро", выполняющая полеты из всех трех аэропортов в зависимости от того, откуда им удобней лететь. В Домодедово также до сих пор находится много членов Star Alliance. Но вопрос в том, как долго они там будут находиться. Как только в этом году мы полностью закончим реконструкцию и получим разделение на международные и внутренние зоны вылетов, условия, которые мы сможем предложить участникам альянса, будут намного лучше, чем те, которые есть сейчас в Домодедово: по технической части, по части пространства, по удобству и комфорту обслуживания. И это ответ на вопрос: специализация у аэропортов уже существует, она сформировалась вне зависимости от того, что мы хотим. Ее сформировал рынок. Но своей работой мы еще можем внести какие-то изменения.
- То есть будете у Домодедово отбирать перевозчиков?
- Да нет никакого отбора. Есть просто коммерческая работа, конкуренция. И никакой драмы в этом нет. Я всегда говорю, что в рамках московского авиаузла клиентов хватит на всех. Ну да, на какое-то время у них сократится пассажиропоток, со следующего года 5-6 млн пассажиров перейдут во Внуково. Но, может, это даже и хорошо для них. Будет возможность спокойно перегруппироваться, исправить ошибки.
- А как обстоят дела с судебными разбирательствами между Внуково и Домодедово? Чем закончился арбитраж и кто инициировал уголовное дело против Домодедово?
- Слушание арбитражных дел еще не завершено. Из 850 млн руб., списанных с расчетных счетов аэропорта Внуково, вернули 630 млн. Одновременно с рассмотрением арбитражных дел ведется расследование уголовных дел в отношении неустановленных лиц Коммерческого агентства аэропорта Домодедово по факту представления поддельных доказательств в арбитражный суд города Москвы....
Авторские права на данный материал принадлежат «Коммерсантъ - Деньги». Цель включения данного материала в дайджест - сбор максимального количества публикаций в СМИ и сообщений компаний по авиационной тематике. Агентство «АвиаПорт» не гарантирует достоверность, точность, полноту и качество данного материала.
Поделиться
Май 3, 2024
Аэрофлот открыл онлайн-продажи субсидируемых билетов для жителей Калининградской области
Май 3, 2024
Делегация МГТУ ГА приняла участие в памятных мероприятиях, посвященных Дню Победы
Май 3, 2024
Республика Татарстан получила земельные участки для реконструкции перрона Международного аэропорта "Казань"
Май 3, 2024
Студенты РГАТУ имени П.А. Соловьева стали призерами Всероссийской научно-технической конференции