Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

17.02.2015 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Жена Порошенко в страхе покинула Украину
http://politobzor.net/show-44816-zhena-poroshenko-v-strahe-pokinula-ukrainu.html
Жена Петра Порошенко покинула Киев вместе с детьми чартерным рейсом.

В силовых структурах Украины началась самая настоящая паника. Кураторы СБУ и других ведомств в срочном порядке собраны на заседание, где будет обсуждаться план устранения нового Майдана. Также стало известно, что Порошенко за несчастных четыреста гривен готов проплачивать людей, которые и должны будут разгонять этот Майдан, но при этом они должны будут собрать еще и народ для подавления нового Майдана.

Во вторник должен состоятся первый сбор тех людей, которые должны будут подавлять новый Майдан. Что касается супруги Порошенко, то она вместе с детьми со страхом в глазах уже покинула Киев экстренным чартом. По логике итак понятно, что скоро за Порошенко и его окружением придут с целью осуществления наказания за все дела, которые он натворил. Дебальцевский котел, где погибли тысячи солдат и офицеров из карательных подразделений ВСУ, стал последней каплей. К тому же надо отметить, что злые радикалы Яроша давно готовят Порошенко сюрприз, который его вряд ли обрадует, да и хозяева из США им не особо довольны.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

«Ну, что с тобой Парамоша?». Легендарная фраза из кинофильма «Бег». Это же я могу отнести к Мишке Веллеру. Эх, Мишка, Мишка… «Легенды Невского проспекта», а совсем недавно «Легенды Арбата» и вдруг … На эхо Москвы, к Венедиктову. Вот и оказывается Миша, что ты не наш! А помнишь твое, «шедевральное» - «Бог войны»? Или про специалиста по холодному оружью? А потом Мишку потянуло в философию, а дальше в политику. Миш, так ты был в Дебальцево? Тебя там ждут и верят «Богу войны». А получается ты их предал или предаешь. Так ты и меня предал, ровесника. А писать ты умеешь. Почти как «Викторыч» Конецкий (для тех кто не знает автор сценария «Полосатый рейс»). Только тот до смерти был наш. А вот кто ты?

17.02.2015 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

01:21 Гончаров Сергей пишет:
на Януковича свергла ТОЛЬКО собственная трусость.



Точнее- понимание безнадежности сопротивления.

А дворцовый переворот без "театрального прикрытия" (причем масштабног и эффектного) состояться не мог.


Вот и Вы видите, что это был театр. А театров без режиссера не бывает.

Ничего странного. Из Германии всего-то не увидишь. Иные реалии изменяют восприятие - даже при свободном доступе к информации.


Как раз извне можно увидеть более полную картину.

У нас в Украине Президент через полгода становиться самодостаточной фигурой на внутреннем полтико-административном "поле" - даже если пришел во власть в качестве сугубой марионетки.


Можете назвать Президента, который закончил свой срок не под крики "Геть!"? :-)

А украинское ТВ я не смотрю.


Вы общаетесь с теми, кто его смотрит, а это НАМНОГО эффективнее в плане пропаганды.

17.02.2015 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"…. В Дебальцево продолжаются ожесточенные уличные бои….. Половина города - в руках ополчения…"
http://www.novorosinform.org/news/id/23100

"… Зачистка Дебальцева от оставшихся в городе украинских силовиков стала беспрецедентным опытом в истории конфликта в Донбассе. Впервые в этой операции совместно действуют и ополченцы ДНР, и ополченцы ЛНР…...
Операция по разоружению бойцов ВСУ и нацгвардии проходила в условиях обстрелов украинской артиллерии, остающейся в Дебальцеве. Минометы и установки били и по позициям ополчения, и по районам, все еще подконтрольным силовикам. Как рассказывают некоторые сдавшиеся в плен украинские военные, многие из них просто не в курсе, что перемирие вообще объявлено. Киевское командование предпочитало держать армию в неведении относительно сложившейся ситуации…."
http://www.novorosinform.org/news/id/23107

"… В официальном заявлении государственного департамента США содержится призыв немедленно прекратить нападения на востоке Украины и вести переговоры с ОБСЕ для облегчения режима прекращения огня. Однако этот призыв направлен не Киеву и ополченцам Донбасса, а ополченцам и России…"
http://www.novorosinform.org/news/id/23102

- СчаЗ-З-З!! Ещё немного осталось додавить карателей из про-американсих формирований, и в Дебальцево огонь прекратится…

"… Украина не берет на себя никаких обязательств на политическом уровне. Правительство трактует по своему желанию содержание, открыто противоречащее прописанным пунктам.
Киев в своих заявлениях дает понять, что не собирается идти на встречу руководителям Новороссии и ожидает лишь полной капитуляции ополченцев....."
http://www.novorosinform.org/articles/id/744

"... «Правый сектор» и его «союзники» из других батальонов не принимают никаких соглашений, достигнутых «нормандской четвёркой» в Минске, и в любом случае продолжат боевые действия...."
http://topwar.ru/...

17.02.2015 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"... Перед нами удивительная ситуация – если верить этим крайним оценкам переговоров в Минске, ДНР и ЛНР полностью преданы и переданы в руки Киева при одновременном полном предательстве интересов Украины и передачи ее в руки Донбасса.

Очевидно, что одновременно это произойти не может.

Поэтому внимательное изучение минских документов поможет нам сложить объективную картину.

Чтобы оценить всю сложность состоявшихся переговоров, нужно прочитать два обстоятельных документа. Пункт за пунктом. Мы так и поступим. А для тех, кто по какой-то причине не в состоянии сосредоточиться и их осилить, в начале материала разместим выводы, которые надо размещать в конце.

Первое, что хочется сказать – сомнения в выполнении всех пунктов минских договоренностей очень большие. Вообще, к сожалению, есть много оснований считать, что наступление мира маловероятно. Ведь мир есть желание обеих сторон закончить войну либо невозможность для одной из сторон ее продолжать. Так вот, желание мира со стороны Киева (Вашингтона) не проявляется в полной мере, при сохранении для них же возможности продолжать боевые действия. Что касается Донецка и Луганска, то тут налицо возможность воевать при стремлении прекратить кровопролитие.

Поэтому, оценивая итоги Минска, нужно сказать о том, что ПОТЕНЦИАЛЬНО заложено в его документы. А вот, что мы получим в реальности, может быть совершенно иным.


Итогом Минских переговоров стало:

1) Переход России из разряда “обвиняемых” в разряд “судей”. Весь 2014 год Запад старательно обвинял Россию во всех возможных грехах в связи с украинским кризисом, старательно усаживая нас на скамью подсудимых. В Минских документах Россия находится вместе с Францией и Германией в числе тех, кто оценивает правильность выполнения договоренностей.

2) Россия нигде не упоминается в качестве стороны конфликта. Это значит, что Россия не является стороной, которая выполняет Минские договоренности, она следит за их выполнением со стороны Киева и Донбасса. Перед нами очевидная попытка вывести Москву из-под информационного удара, а длительность переговоров в столице Белоруссии подчеркивает понимание этого противоположной стороной.

3) Жители Донбасса смогут спокойно передохнуть от кошмара бесконечных обстрелов, который имеет все же возможность исчезнуть уже навсегда. Дети выйдут из подвалов, появится возможность завести продукты и начать восстанавливать жизненно важные объекты.

4) Впервые после Второй мировой сами европейцы без Вашингтона стараются решить важный конфликтный вопрос в Европе. Как ни странно, но США на переговорах в Минске представлял … Петр Порошенко. Возможно, этим и объясняются его “выходы” для потенциальных консультаций по телефону со Штатами. Стоит заметить, что работали в Минске ночью, а вот в США в это время было куда более комфортное для переговоров время. Само время начала сложнейших переговоров (вечер) было подогнано так, чтобы США незримо и в удобное для них время присутствовали в Минске. Через Порошенко и представителей украинской делегации.

5) Все разговоры о “сливании” ДНР и ЛНР есть ни что иное, как политически ангажированные эмоции. При внимательном изучении минских документов становится ясно, что для того, чтобы Донбасс полностью перешел под контроль Киева, Украина сначала должна стать совершенно иной страной и сделать то, что она, вероятнее всего, сделать не может по многим причинам.

6) Россия, Франция и Германия стали арбитрами выполнения Киевом режима перемирия и последующей конституционной реформы, что дает теперь полное право не только критиковать, НО И НАКАЗЫВАТЬ киевские власти за нарушение договорных обязательств.

7) Смысл всего этого – раскалывание единой позиции Запада и разделение его на части в отношении Украины. Второй смысл, так сказать, параллельный – вывод Украины из-под контроля Штатов.

8) На фоне минских договоренностей и прекращения огня поставки американского оружия Киеву совершенно невозможны. Нужен предлог, нужны новые провокации. Вероятность которых в таком случае сильно возрастает.

9) Говорить о грядущем весеннем вторжении украинских вооруженных формирований на территорию Крыма либо вообще о нападении Украины на Россию в новых условиях невозможно. Это будет актом прямой агрессии со стороны хунты, Европа точно этого не поддержит, а США не смогут высказывать диаметрально противоположную от европейцев позицию. Таким образом, Минские переговоры купируют опасность разрастания конфликта и втягивания в него России.


Российской дипломатии удалось создать систему, при которой ДНР и ЛНР должны осуществить свои уступки только после того, как серьезнейшие и многочисленные уступки сделает Киев. И обусловить действия Донецка и Луганска действиями порошенковской власти. Говоря языком классика – “Утром киевские “деньги” – вечером донбасские “стулья”. И никак не наоборот.

А теперь переходим к подробному изучению Минских документов.

В столице Белоруссии в результате беспрецедентно длинных дипломатических баталий на свет появились два документа.

Первый из них – это декларация лидеров четырех государств (России, Украины, Франции и Германии) и Комплекс мер по выполнению минских соглашений", который подписан представителем Евросоюза, Леонидом Кучмой, послом РФ на Украине Зурабовым и руководителями ДНР и ЛНР Захарченко и Плотницким.

При чтении первого документа http://news.kremlin.ru/ref_notes/4803

хочется отметить следующее:

1) В документе прямо говорится о “безальтернативности исключительно мирного урегулирования” конфликта. Окончание боевых действий и есть желаемый результат для Донбасса и России, при этом уже не только Украина, но и европейские государства говорят о мире, а не о борьбе с “сепаратистами и террористами”.

2) Сепаратистов и террористов больше нет, а, исходя из текста документа, есть “соответствующие стороны” конфликта.

3) Вопреки предыдущим заявлениям и действиям киевских властей по отключению на территории ДНР и ЛНР банковской системы и прекращения выплаты всех социальных пособий и зарплат, Германия и Франция заявляют, что “окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах, возможно, путём создания международного механизма для содействия осуществлению социальных выплат”. Это значит, что выплата или невыплата пенсий в Донецке становится не сугубо внутриукраинским делом, как этого хотел бы Порошенко, а вопросом, находящимся под международным контролем.

4) Президент России уже неоднократно говорил, что осенью 2013 года Запад отказывался даже говорить о беспокойстве России по поводу договоров Украины и Евросоюза. Нам отвечали – “не ваше дело”. В Минске согласована уже совсем другая формулировка, означающая “трёхсторонние переговоры между Европейским Союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России, в связи с выполнением Соглашения о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским Союзом”. Нас услышали…

5) Во всем документе нет ни слова обвинений в адрес России или ополчения Донбасса, зато есть слова о “идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана”. Это отказ от разделения Европы, потенциальный отказ от попыток изоляции России.

6) В документе нет ни слова о Крыме, этот вопрос вообще остался за рамками обсуждаемого. Фраза — “полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины” одновременно подписанная и Путиным и Порошенко, совершенно очевидно несет разный смысл. При этом стороны намеренно не уточняют, с Крымом эта целостность или нет. На фоне ранних заявлений Запада по Крыму молчание Парижа, Берлина, да и Киева есть большое движение вперед.

( О причинах позиции России “по сохранению территориальной целостности Украины, я уже писал и говорил) http://www.youtube.com/watch?v=zGQnMVRyA2U

Создан контрольный механизм за выполнением минских договоренностей.


Теперь внимательно изучим второй документ, подписанный в Минске и призванный как раз обеспечить тот самый контроль. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2348789

Документ «Комплекс мер по выполнению минских соглашений» включает в себя 13 пунктов. Главная особенность его – четко описанные сроки реализации каждого пункта. Что дает возможность отслеживать процесс выполнения Минских договоренностей и немедленно реагировать. Только уже не одной России заявлять об обстрелах Донецка при молчании Европы и ОБСЕ, теперь отслеживать процесс взялись и Меркель, и Олланд.

Что же будет контролироваться?

1) Прекращение огня.

2) Отвод тяжелых вооружений. При этом ВСУ должно отвести их от линии реального фронта на 15.02. 2015, а для ДНР и ЛНР от линии, описанной на первых минских переговорах. По факту территория ДНР И ЛНР выросла за счет освобожденной в последние недели территории. Возвращать ее под контроль Киева, согласно документам, не нужно.

3) Контроль за отводом вооружений поручается ОБСЕ, причем с первого дня. Это значит, что “не видеть” нарушений Киева можно будет только до тех пор, пока на это не обратят внимание ОБСЕ российские или донбасские представители.

4) Выборы в соответствии с украинским законодательством в ДНР и ЛНР должны будут пройти ТОЛЬКО после принятия Радой
специального закона “О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей". Нет закона – нет и выборов. Принятие такого закона при депутатах-нацистах в парламенте — задача очень пикантного свойства.

5) Украина обязана обеспечить амнистию и помилование ополченцев «путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины”. Принятие такого закона также является обязательным условием мирного урегулирования и должно предшествовать выборам.

6) В течение пяти дней после отвода тяжелых вооружений должно быть проведено освобождение всех пленных и всех заложников.

7) Должны быть обеспечены “безопасный доступ, доставка, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма”. Это значит конец блокаде, которую пытались осуществлять киевские власти. Не пускать гумконвои невозможно, ограничивать поток продовольствия и других необходимых товаров в ДНР И ЛНР нельзя. Контроль над этим – международный.

8) Определение путей “полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие, как выплата пенсий и иные выплаты”. Украина обязана восстановить банковскую сеть на Донбассе.

9) Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, должно начаться “в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования”. То есть сначала амнистия, принятие законов об особом статусе Донбасса, обмен всеми пленными – только после всего этого МОЖЕТ НАЧАТЬСЯ контроль над границей между Россией и Украиной со стороны киевских властей. Очевидно, что контроль над границей есть ключевой вопрос. Так вот, согласно минскому документу Украина должна очень много чего сделать, прежде, чем этот контроль только начнется! В тексте прямо написано, что для этого должен быть обязательно соблюден пункт 11.
Что это за пункт? А это и есть конституционная реформа, сделать которую ранее категорически отказывался Киев и об отказе от которой сразу по возвращении из Минска заговорил Порошенко.

10) “Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп”.
Совершенно очевидно, что со стороны России на территории Украины нет никаких войск и нет никаких наемников. Что касается “незаконных групп”, то так могут быть названы лишь вооруженные формирования, которые, находясь на территории ДНР и ЛНР, не признают власть ДНР и ЛНР. Если таковые имеются, они должны быть разоружены или уничтожены при оказании сопротивления ВСН. Не думаю, что могут быть серьезные проблемы по этой части у властей Донбасса. А вот у властей Киева проблемы нарисовались сразу. Формирования Правого сектора и ранее не подчинялись Киеву, а теперь еще и сам Ярош заявил, что минские договоренности не для него. Это значит, что Правый сектор и ему подобные, заявив подобные вещи, автоматически становятся теми самыми “незаконными группами”. То есть теми, кто ДОЛЖЕН БЫТЬ разоружен или уничтожен при сопротивлении. Фактически этот пункт Минских договоренностей обязывает киевскую власть навести порядок среди радикалов и сделать то, что должен был сделать еще Янукович более года назад. А вот для Донбасса пункт абсолютно ни к чему не обязывающий.

11) “Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию”.
То, о чем мы уже говорили. Сначала Киев должен принять законы об амнистии, отпустить всех задержанных, принять законы о децентрализации власти и ДАЖЕ новую Конституцию. То есть нужно сделать все, что не могут допустить украинские нацисты и США, которые за ними стоят! Причем все это должно быть сделано не “когда-нибудь”, а до конца 2015 года! И об этом четко написано в документе. И вот только после выполнения всего этого “начало контроля” над границей…

12) На основании закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (который должен быть принят) и будут обсуждаться будущие выборы, которые контролировать должен ОБСЕ.

13) Интенсифицировать деятельность трехсторонней контактной группы.

Кроме 13 пунктов есть еще и примечание к документу. Оно-то и описывает те меры, которые киевские власти ДОЛЖНЫ осуществить ДО ВЫБОРОВ (а значит – до “начала контроля” над российско-украинской границей).

(Помимо амнистии и запрета на преследование и дискриминацию это еще то, от чего украинские националисты всегда бежали, как черт от ладана и на что киевская власть НИКОГДА до этого не соглашалась):

— право на языковое самоопределение; (русский язык – второй государственный на части Украины!),

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; (Донбасс сам назначает силовиков!),

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей (право на экономическую автономию и собственный экономический курс!),

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей (Украина обязана восстанавливать разрушенное и выделать средства на поддержку независимой экономической политики Донбасса!),

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации (Киев должен помогать расширению торговли и сотрудничества Донбасса с Россией!),

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей (ополчение получает официальный статус и является гарантом невозможности “поездов дружбы” и вооруженных захватов зданий на Донбассе. Это фактически силовики, подчиненные не Киеву, а Донецку и Луганску. С боевым опытом и соответствующими взглядами в отношении бандеровцев. С оружием и официальным статусом),

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены (невозможность переиграть ситуацию для киевских властей – невозможно просто распустить донбасские органы власти указом или решением Киева).

Мы достаточно подробно рассмотрели все минские документы.

Возникает вопрос – где тут капитуляция ДНР и ЛНР?
Где тут ликвидация Донбасса как территории, где люди не хотят жить под фашистами?...."
http://topwar.ru/...

17.02.2015 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"….в минувшее воскресенье 15 февраля в одной из больниц умер «сотник Мыкола» - тот самый, который мелькал на кадрах во время трагедии в Одессе 2 мая 2014 года. Тогда «сотник Мыкола», на котором был бронежилет, стрелял по одесситам, которые пытались выбраться из горящего Дома профсоюзов…."
http://topwar.ru/...

- Интересно, сам «сотник Мыкола» "ласты склеил"....?? - Или его таки настигло справедливое возмездие за содеянное в Одессе …?

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Справка : про смерть "сотника-Миколы" - наглая дезинформация персонажа, как специально отмечено на патриотическом замечательном сайте Александра Андреевича Проханова, где я теперь обитаю. Сотник-Микола реально боится мести, и это его вторая попытка объявить себя "скоропостижно скончавшимся". На самом деле, по сведениям патриотов Украины, он сменил имя и документы, не исключено, что и внешность, и пытается где-то прятаться. Настоящий матёрый хорошо подготовленный фашистский убийца:
"Сотник Мыкола" инсценировал собственную смерть и сбежал
http://zavtra.ru/content/view/.../

17.02.2015 asp пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Во Львове не все так однозначно:



...
Что сейчас происходит у нас во Львове? «Мы воевать не хотим, но войну надо продолжать, надо вернуть Донбасс». Понятно, что есть разные мнения, кто-то говорит, что «надо их отпустить, и пусть себе живут как хотят», но в целом, настроения «надо вернуть, надо задавить, но чтоб наши хлопцы там не воевали».

Если честно, я вообще не понимаю, почему тут у нас так поддерживают войну. Донецк за тысячу световых лет от Львова, особо тесных связей, ни экономических, ни семейных – нет. Я не понимаю, что тут «сшивать». Страна разваливается. И уж тем более после такого количества пролитой крови. И раньше-то выборы подтверждали, что страна разделена, а уж теперь…
...


http://russkoepole.de/ru/rubriki/...

17.02.2015 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"... украинские военные в Дебальцеве ведут беспорядочный огонь не только по позициям ополчения, но и бьют на поражение по всему, что движется.

Ополченцы по-прежнему призывают украинских силовиков сдать оружие, подготовлен коридор для их вывода, но командование не выходит на связь с представителями Донецкой народной республики...."
https://news.mail.ru/politics/21094840/?frommail=1

"... Мы не имеем морального права [прекратить борьбу за Дебальцево]. Это внутренняя территория [ДНР]....
.... ополченцы готовы в любое время начать отвод тяжелого вооружения, и для этого все готово....
...Мы не будем делать этого в одностороннем порядке, что сделает из наших солдат мишени..."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/...

"... Если киевская власть не будет придерживаться условий минских договоренностей, не уведет свою технику от наших границ, не отпустят наших пленных и продолжат бомбить наши города, то, разумеется, мы не будем просто стоять и ждать. В первую очередь, мы просто уничтожим «Дебальцевский котел» с украинскими военнослужащими, где сейчас находятся от 6 до 8 тысяч человек. Потом мы отобьем у противника Мариуполь, а когда это будет сделано, то мы бросим все свои силы на то, чтобы взять Харьков...
...Харьков будет взят в любом случае, так как там живут люди, которые ждут «освобождения от оккупантов»... Нас там ждут люди. У нас там много своих. Когда будет нужно, они возьмут оружие и будут убивать фашистов..."
http://topwar.ru/...

17.02.2015 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

17.02.2015 asp пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Российская экономика разорвана в клочья - в январе промпроизводство выросло на жалкие 0.9%
http://aftershock.su/?q=node/288621

17.02.2015 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

10:52 Vetrogonov пишет:
"Гончаров Сергей пишет:
г-на Януковича свергла ТОЛЬКО собственная трусость.



Точнее - понимание безнадежности сопротивления."
Да не было его сопротивление "безнадежным"!

"А дворцовый переворот без "театрального прикрытия" (причем масштабног и эффектного) состояться не мог.


Вот и Вы видите, что это был театр. А театров без режиссера не бывает."
Конечно вижу. Ну и что с того-то? Решает судьбу постановки все равно НЕ режиссер.

"Ничего странного. Из Германии всего-то не увидишь. Иные реалии изменяют восприятие - даже при свободном доступе к информации.


Как раз извне можно увидеть более полную картину."
Можно - при условии, что она не искажена иными стандартами восприятия.

"У нас в Украине Президент через полгода становиться самодостаточной фигурой на внутреннем полтико-административном "поле" - даже если пришел во власть в качестве сугубой марионетки.


Можете назвать Президента, который закончил свой срок не под крики "Геть!"? :-)"
Гг. Кравчук и Ющенко.

"А украинское ТВ я не смотрю.


Вы общаетесь с теми, кто его смотрит, а это НАМНОГО эффективнее в плане пропаганды."
Да нет, те кто его смотрит о том, что услышали в "ящике с трубадурами" мне не рассказывают. :) Ибо мне не интересно. Вот я иногда действительно рассказываю им, какова обстановка на самом деле. Так что "пропаганда шепотом" в моем случае скорее идет в обратом направлении. :):)

17.02.2015 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

20:58 Гончаров Сергей пишет:
Да не было его сопротивление "безнадежным"!



Было. Его "приговорили", и это было ясно всем..Ему в первую очередь.
То, о чем говорите Вы, продлило бы эту агонию и резко уменьшало его шансы выбраться живым.

Конечно вижу. Ну и что с того-то? Решает судьбу постановки все равно НЕ режиссер.


Вы еще скажите, что его судьбу решает массовка за 3 доллара в день.. А я поулыбаюсь..

Да нет, те кто его смотрит о том, что услышали в "ящике с трубадурами" мне не рассказывают. :)


Конечно не расказывают!
они это рассказываеют Вам как собственные соображения, тем это и опаснее ящика, к которому изначально недоверие.

18.02.2015 asp пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Кипит котелок:

18.02.2015 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили, который находится на Украине, объявил о намерении вернуться вместе со своими соратниками в страну и через год победить на парламентских выборах. Об этом он заявил в интервью телекомпании "Рустави 2", передает "Интерфакс".
Таким образом, как отмечает ТАСС, бывший глава государства опроверг утверждения ряда СМИ и политиков о том, что он и его сторонники намерены совершить в Грузии переворот. "Мы вернемся к власти путем выборов", — заявил Саакашвили.
17 февраля стало известно, что прокуратура Грузии обратилась к Украине с просьбой об экстрадиции Саакашвили. В Киеве заявили, что запрос находится в стадии рассмотрения, ответ будет зависеть от результатов экстрадиционной проверки.
13 февраля президент Украины Петр Порошенко назначил Михаила Саакашвили своим внештатным советником.




Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.