Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

> Ведь это не просто учебный пуск, к этому пуску наверняка готовились.

видео взрыва зенитной ракеты с ам эсминца на учениях сами найти сможете? меньше недели назад.

Хех, как однако опять забавно-выборочно сообщения потёрли.
Интересно, инженер_2010 хоть успел прочитать, что я там ему отвечал?
А то как-то невежливо выходит: читаешь, как он спрашивает, и ответа нет совсем.

ЗЫ. TG, Крым был бы юридически безупречен, если бы Россия под Будапештским меморандумом не подписалась ранее да, к примеру, корабли бы под Донузлавом не топила.

Jumbo, специально для вас процитирую Акт провозглашения независимости Украины:

---

Исходя из смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетние традиции создания государства на Украине, — исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами, — осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,

Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — Украина. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины действуют исключительно Конституция и законы Украины. Настоящий акт вступает в силу с момента его одобрения.

---

Право на выход из состава СССР было зафиксировано в трех из четырех Конституций УССР. Но когда приспичило, о нем даже не вспомнили, а объявили независимость просто по факту переворота в Москве. Что делает независимость Крыма столь же легитимной, как и независимость Украины.

> Но когда приспичило, о нем даже не вспомнили, а объявили независимость просто по факту переворота в Москве. Что делает независимость Крыма столь же легитимной, как и независимость Украины.

Именно. При нарушении юридической преемственности центральной власти полномочия переходят к местным органам власти. Поэтому РФ, присоединяя Крым, (который перед этим отделился от Киева, не признав "революции" - а это Ваш, Jumbo, термин, не мой) территориально целостности Украины не нарушала, причём вне зависимости от признания/непризнания новой киевкой власти.

Так была же попытка государственного военного переворота. Значит и оснований небыло. Но как и с созданием СССР. Вот тогда и был государственный переворот на вражеские деньги при котором и была создана УССР, предателями и изменщиками неимеющие никакого права на это и вообще никакой легитимности, КАК ВИДИМ СОВЕРШЕННО НЕЗАКОННО, как и Польша, Литва, Латвия, Эстония, Белоруссия, Финляндия и другие. И они это прекрасно знают. поэтому почему то, право на самоопределение.отсылают к времени когда и были созданы после Первой Мировой. К тому же по итогам именно Германия капитулировала, а земли почему то отобрали у России. РФ же декларирует правопреемственность от Российской империи, а значит незаконно отторгнутые земли необходимо вернуть в рамках международного права.

ООН тоже было создано СССР, КУДА ПРИЛЕПИЛИ НЕЗАКОННОЕ территориальное формирование, а не государство УССР. Отсылки к международному праву или к конституции - это предложение почитать журнал Мурзилка, нет там ничего про это.

Отсюда вывод, вся галиматья про то кто имел право или не имел, просто пиар масонских изданий.

Заметьте США дружило с Российской империей и именно только после 1913 года попыталось отобрать царскую долю в ФРС, а уже в 1914 началась война, а в 1917 и переворот не смотря на отречение, далее царя расстреляли со всеми наследниками доли в ФРС, а плутократия СССР тут же отказалось от преемственности, В итоге США считало вражеским коммунистическое государство СССР - АБСУРД. Ещё больший абсурд Назначать врагом США - РФ, СОВЕРШЕННО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО. То есть полное подмена понятий масонскими пиарастами.

А почему? Правильно РФ . как преемник Российской империи, признало убийство царя незаконным и соответственно предъявило права на долю в ФРС. Что и вызвало истерику и все события на Украине, а так же попытку неограниченно печатать доллар с целью ввести другую денежную единицукакойнибудь амер.

Дегунцов,
Рекомендую сравнить по датам - кто первый о своей независимости объявил - Украина или Россия.
Без отмашки из Москвы Киев сидел на попе ровно.

TG,
Нарушила-нарушила, почитайте Будапештский меморандум.
На тот момент пока Крым еще никуда не отделился и являлся территорией Украины - вооруженные силы РФ на территории другого государства совершали противоправные действия.
Я ж не зря кораблики затопленные под Донузлавом вспомнил. Их ведь не святой дух в рядок на дно уложил. А вполне конкретные экипажи ЧФ ВМС РФ.

> TG, Нарушила-нарушила, почитайте Будапештский меморандум.

Заявление потерпевшего от так называемых противоправных действий есть? Кстати, кто потерпевший? Республика Крым? У Крыма претензии есть? Нет. До свидания.

Так называемые противоправные действия совершены до объявления независимости, но после "революции" в Киеве. Поэтому даже в случае их действительной противоправности при отсутствии претензий от Крыма юридических последствий нет.

".... В мире и в западных странах наблюдаются тектонические сдвиги в общественном мнении, в сторону большей защиты национальных интересов. Вы посмотрите, сейчас Европа сталкивается с конкретной проблемой — массовый приток мигрантов. А что, разве Европа стояла у истоков решений, которые привели к такой ситуации? Надо быть честными, эти решения пришли из-за океана, а с проблемой сталкивается Европа. И это только один пример. А таких много.....

... На уточняющий вопрос о том, подразумевает ли он США, Владимир Путин ответил: «Ну, конечно»....

Если нам внутриевропейские дела с европейскими партнерами нужно обсуждать в Вашингтоне, то это не очень интересно..."
Владимир Путин: У истоков большинства европейских проблем стоят США » Военное обозрение

Сообщение было удалено модератором

TG,
Потерпевший? Конечно же государство Украина. Это ведь её территориальную целостность гарантировали в обмен на отказ от ядерного статуса.
Крым не подписывал Будапештский меморандум. Поэтому по данной бумаге его претензии не при делах.

Украина подписала. Россия подписала.
А в 2014 Россия на эту бумагу забила болт.
И поступила по праву силу, но не по силе права.
Поэтому хоть Крым и красиво был отжат, но отнюдь не безупречно с юридической точки зрения.

Ещё раз специально для Jumbo:
Будапештский меморандум никогда не вступал в законную силу просто потому, что не был "ратифицирован" - подписан и утверждён Парламентом России-главным законодательным органом России, а потому - статуса закона в России не имел, и так и не получил. Вообще не имел - тут нечего было соблюдать, договор не заключён, возьмите билет назад - верните деньги.
И потому обсуждать тут более нечего - "договор" не то чтобы "утратил силу" - а никогда её и не имел, потому НЕ БЫЛ УТВЕРЖДЁН законодательным органом России - и в законную силу не вступал. Любым юристам тут нечего делать - договора не было. А досужие разговоры больших начальников значения не имеют. Так что отсылки к юриспруденции в данном случае абсолютно безполезны.

Да будапешский меморандум просто бумашка, декларация о намерениях
Типа мы за все хорошее против всей муйни
Ни один парламент стран подписантов этот меморандум не ратифицировал
Почему украинцы его все время вспоминают? Убей меня не пойму

Ссылаться на отсутствие ратификации формально корректно, но не совсем красиво. Типа, кинули. Я бы сказал, что Украина потеряла право ссылаться на Будапешт в силу нарушения юридической преемственности так называемой "революцией". А до того РФ, вроде, ничего противоречащего не совершала. Поэтому РФ имела _право_ не признавать независимости Крыма, но не была обязана.

Крым не подписывал Будапештский меморандум. Поэтому по данной бумаге его претензии не при делах.

---

Претензии Крыма не по Будапешту, а по "незаконным" действиям военных другой страны на своей территории.

Да...

...странно чевой-то J... "згадал" вдруг про "Будапештский протокол"... дык, оному предшествовал ишшо и "московский"... поминал в прошлогоднем январе:
Общеполитическая дискуссия. / АвиаПорт.Конференция
...да и неприменимость оного, даже будь оный и ратифицирован... вона - чуток позднее разъяснена:
Общеполитическая дискуссия. / АвиаПорт.Конференция
...ишшо в 2008-м троица "президент-спикер-премьер" - в лице "ющенко-яценюк-тимошенко" - написали и подписали просьбу о приеме в НАТО..?
Таки написали - ну... было-было...
...сия попытка незамеченной не прошла...

...нонешняя власть на Украине пришла опосля государственного переворота..?
...нас хором уверяют, что нет - сие-де революция... ну а коли революция, то ТО государство, с коим все ранее подписывалось - исчезло... значитца - с определенным образом чистого листа... ага...
...

...плохо, когда судьбы мира дают решать недалеким в общем-то людям - скажем, вот этой "чернявой":
Susan Rice - Wikipedia, the free encyclopedia
...или этой - рангом пониже:
Каша, которую заварила Нуланд | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
...чем ценно-то - осмысление происходит ТАМ... в смысле - "за лужей"... ага:
The Mess that Nuland Made | Consortiumnews
...а девочка... ну, что там насчет "порождения манкуртов"... происхождение-с дедушки Мейера Нудельмана из бессарабских Новоселок и бабушки из ноне белорусского Новогрудка:
Нуланд, Виктория — Википедия
...тут про сие - ни слова:
Victoria Nuland - Wikipedia, the free encyclopedia
...будит по-видимому желание кому-то что-то доказать - ну хотя бы преемникам Российской империи, откуда оные ЕЯ предки драпанули... ой - уже и защитница подоспела:
Собчак: Нуланд на Майдане не просто так печеньки раздавала / Гордон
...и САМЫЕ громкие вещи - ТОЖЕ "из-за лужи" начинают приоткрываться:
Эксперт ЦРУ: США пытаются бездоказательно обвинить Россиию в гибели рейса МН-17 - Заграница : Власть / infox.ru
...что в итоге..?
...да вот - лучше и не скажешь:
УКРАИНА — РЕВОЛЮЦИЯ ЛОХОВ И ЛОХОМАЙДАН. НИКОЛАЙ ПРОТАС | Русский Дозор
...

Ответить в тему:

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив