Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

28.09.2017 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

- Возвращаясь к теме "дипломатической войны", развязанной США против России...:

«….............Еще раз про необходимость «зеркальных ответных мер»
Первый раз «дипломатические войны» в мою личную и служебную жизнь вошли почти тридцать лет назад.
Прекрасным утром 16 июня 1988 года, придя на свое рабочее место в канадском направлении центрального аппарата одного из ведомств, участвовавших в реализации советской внешней политики, я узнал, что 15-го, когда в Москве была ночь, канадцы объявили персона нон грата ряд сотрудников советских дипломатических и консульских учреждений в Оттаве и Монреале.
Естественно, «за деятельность, несовместимую с официальным статусом». При этом канадцы применили новеллу - 9 из «нежелательных персон» были «действующими», находившимися в стране, но вот еще десяток - теми, кто из страны выехал, причем, некоторые, если мне не изменяет память, выехали из Канады чуть ли не за десять лет до тех событий.

Все эти годы «деятельность» выехавших, надо полагать, «с официальным статусом» вполне «совмещалась», и никаких претензий к ним не было. Канадцы обещали не предавать свои действия огласке, настаивали, чтобы наша сторона действовала так же (!) и выражали твердую уверенность в том, что СССР воздержится от того, чтобы отвечать по принципу «око за око, зуб за зуб». Ведь «эскалация напряженности никому не нужна», «забудьте все плохое, и мы будем друзьями»…

Этот эпизод сам собой приходит на память всякий раз, когда уже сейчас читаешь и слышишь о том, что и в нынешней «дипломатической войне» США чуть ли не «умоляют» нас не прибегать к старому доброму ветхозаветному принципу в выработке ответных мер на их захват и обыск здания нашего генконсульства в Сан-Франциско.

Некоторые из журналистов и «экспертов» подают дело так, словно американцы говорят это, стоя на коленях. Параллельно этому преподносятся высказывания американцев о том, что теперь-то, когда от нас никакого ответа не последует, двусторонние отношения между нашими странами пойдут туда, куда надо.

Хотелось бы, чтобы так оно и было, но дальше этого от истины нет ничего.

Обладая некоторым опытом участия в выработке ответных мер и в мероприятиях по локализации негативных последствий «обменов выдворениями», могу уверить читателя в том, что подобная манера поведения - стандарт действий западников вообще и англо-саксов, включая, естественно, американцев, в частности.

И этим поведением говорят они только одно: «Наносить удары дозволено только нам; вы - никто, чтобы даже пытаться задумываться о таких вещах». А вещи эти - принципы международных отношений: суверенное равенство, взаимность, а также добросовестное выполнение международных обязательств, в том числе по охране и соблюдению безопасности дипломатических и консульских представительств.

Такого рода поведение американцы любят демонстрировать в своих голливудских поделках, особенно в фильмах про бокс, когда один из героев, послав оппонента всего лишь в нокдаун, плюя на разный-всякий fair play*, орет ему: «Stay down!» («И не вздумай подниматься!») Причем, такое поведение характерно для американских и положительных, и отрицательных «героев». Это не что иное, как угроза - дёрнешься, и тебе мало не покажется.

Угроза лишь слегка закамуфлирована, но от этого она не становится менее реальной. И тот, кто ее высказывает, все равно остается наглым, высокомерным, спесивым подлецом. Именно в такой ситуации - противостояния со спесивым подлецом - мы сейчас и находимся.

А спесь сбивается только и исключительно незамедлительными зубодробительными зеркальными ответными мерами.

Между тем, только за последние несколько месяцев руководство страны неоднократно отказывалось от реализации принципа взаимности при отстаивании национальных интересов.

Последнее решение - об инициировании обращения в иностранный суд в связи с захватом консульского здания и обысками в нем - вообще равносильно капитуляции.

Добровольная (?) передача функции разрешения конфликта в суд государства, нарушившего международное право (а в российском руководстве нет никого, кто отрицал бы факт неоднократного и систематического нарушения Соединенными Штатами Венских конвенций о дипломатических и консульских сношениях) означает отказ от борьбы с применением собственных сил и средств и сдача на милость государства-нарушителя (победителя?).

Пусть судебная власть, как минимум, недружественного государства всего лишь одна из ветвей власти, которая, по идее, может проявить объективность (а может и не проявить) по отношению к действиям другой ветви - исполнительной. Тем не менее, это все равно власть государства-нарушителя. И этого факта никак не изменят размышлизмы о том, чтобы посмотреть, «как эффективно работает хваленая американская судебная система».

И совсем непринципиальным, а то и вовсе третьестепенным, является факт того, что не надо быть выпускником Питерского юрфака, чтобы знать: такие дела не только в США, а и где угодно, могут длиться десятилетиями. Это - если суд вообще снизойдет до того, чтобы принять к своему производству иск России против действий правительства США.

И что (когда? через десять-двадцать лет?) делать, если суд российским ходокам укажет на порог? Утереться и забыть? Или «задрав штаны, бежать» за давно ушедшим и всеми забытым поездом?

Промедление в реализации ответных мер (не говоря уже об отказе от них) истолковывается как нерешительность, неготовность к действиям при отстаивании интересов своей страны и трусость - чем оно по факту и является. Потеря времени при реализации ответных мер ведет к тому, что и международная общественность, и население страны, пошедшей на «дипломатическую войну» против нас, или теряет из фокуса своего внимания, или забывает первоначальную причину конфликта.

Те же деяния - то есть, действия или бездействие - формируют у населения страны недоверие к своим лидерам, причем не только во внешне-, но и во внутриполитической сферах. Это недоверие впоследствии, особенно при повторном подобном поведении лидеров, способно перерасти в стойкую неуверенность населения в том, что в критической ситуации - например, в случае выдвижении ультиматума в адрес своей страны или внешней агрессии - у лидеров достанет решимости противостоять внешним угрозам.

Эту неуверенность людей в том, что в случае необходимости лидер действительно нажмет на нужную «кнопку», не перешибить ни поднятыми с морских глубин греческими амфорами, ни полетами с аистами, ни 18-ю забитыми шайбами, ни загарпуненными щуками. Эту неуверенность не перешибить даже наличием спецслужб, спецназа и ядерного оружия. И то, и другое, и третье имелось и у Горбачева. Чего у него не было, так это решимости отстаивать интересы своей страны.

Лидер, проявляющий нерешительность во внешней политике, теряет моральное право на проявление решимости во внутриполитической сфере.

А в «дипломатической войне» июня 1988 года канадцы Горбачева, кстати, обдурили. Обещали помалкивать о выдворении, да «слили» информацию в прессу. Им же надо было выглядеть крутыми перед выборами, которые были на носу (в ноябре). Они и своего обывателя тоже обдурили, не сказав, что больше половины «выдворенных», покинув Канаду, долгие годы тому назад, успели не в одной командировке в разных странах побывать.

Как ни крутили хвостами Горбачев с Шеварднадзе, а все равно и им пришлось прибегать к «зеркальным ответным мерам». Но тогда было, хоть и плохонькое уже, но все же Политбюро ЦК КПСС. Было кому высказать свою точку зрения на то, как надо отстаивать интересы страны. А у нас получается, ни советников, ни экспертов настоящих почти не осталось.

В 1988-м, если мне не изменяет память, «дипломатическая война» прокатилась в две «волны». Канадцы остановились, только когда поняли, что на каждую зуботычину получат достойную, и на этот раз незамедлительную, «ответку».

Можно, конечно, строить массу версий по поводу причин нерешительности Путина. Вплоть до такой, что он, как в свое время и Сталин, старается оттянуть момент схватки и укрепить обороноспособность страны. Может быть, как-нибудь придет время эти версии рассмотреть.

Однако, пока почему-то приходят на ум слова, которые часто приписывают Черчиллю: «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор». На самом деле, его биограф написал так: «Черчилль говорит, что власти обязаны сделать выбор между войной и позором. Они выбрали позор. Теперь они получат и войну»….»
Россия, выбирая между войной и позором, получит все сразу | KM.RU
.
- Что роднит дикарей и политическую элиту США - то, что и первые и вторые понимают только язык силы... А попытку хоть какого-то цивилизованного общения, как мне кажется, рассматривают как проявление слабости....

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну что ж : последние приготовления к Большой Войне на Россию заканчиваются - на нас нападут вместе и Сербия, Греция, Болгария, Румыния, Кипр, Украина-как во 2-ю Мировую - только ещё полней и единей.... :
*********************************
газета Завтра: События: Сербия вошла в балканскую боевую группу Евросоюза
В ходе визита министра обороны Сербии Александра Вулина в Афины подписана вербальная нота о присоединении (Note of Accession), которая завершает процесс участия Сербии в формировании боевой тактической группы "ХЕЛБРОК" (HELBROC BG, участвуют Греция, Болгария, Румыния, Кипр, Украина). Об этом сообщила пресс-служба министерства национальной обороны Греции, передает РИА Новости.
Боевая группа образована на базе греческой 71-й аэромобильной бригады в Килкисе и может быть использована для целей Европейского Союза, говорится в сообщении.
Министр национальной обороны Греции Панос Камменос назвал греческий и сербский народы братскими, отметив, что они были вместе в трудные времена.
"Мы должны сказать, что сербский народ был первой жертвой тех, кто разрабатывал глобализацию, опустошая народы. Не случайно Международный суд в Гааге оправдал президента (Слободана) Милошевича после его смерти, после того, как он претерпел все это преследование в течение долгих лет. Но они прошли, и я надеюсь, что они стали уроком для всех. Нельзя сотрудничать с террористами, нападающими на демократические государства с демократически избранными лидерами. Теперь мы видим, что некоторые из них близки к дестабилизирующим силам религиозных организаций и надеются снова открыть огонь на Балканах. Однако сейчас против них международное общественное мнение Организации Объединенных Наций, Европы и НАТО", — сказал Камменос.

Он приветствовал подписание акта о присоединении Сербии к боевой тактической группе, возглавляемой Грецией, с участием Болгарии, Румынии, Кипра и Украины
....
************************[/i]

По поводу энергетики интересного много. Для любителей и ценителей Запада я всё же вынужден напомнить, что "таки-да", это действительно, как это ни печально для ценителей превосходства Запада, и 1-я АЭС и вся атомная энергетика вообще началась у нас, в СССР-России. Но Нобелевскую премию за неё почему-то в России никому не дали... Ну это как обычно.
Далее, второй факт по атомной энергетике, который постоянно освещался в СССР и также упорно и злокозненно замалчивается сегодня. А факт этот первоочередной и для энергоэффективности, и для энергосбережения. Причём без всяких побочных ущербов для экологии планеты, кои зарыты в любых методах день-ночного аккумулирования- выдачи энергии: как аккумуляторы для ветро и солнечной энергетики. Итак : в СССР реализовывался и действовал самый эффективный метод сбережения и использования электроэнергии - метод долготно-географического перераспределения и потребления генеририрующих мощностей в цикле день-ночь. А именно: Россия - СССР занимают 11 часовых поясов по географической долготе, почти 12. Что естественным образом позволяет избегать как перепроизводства, так и недопроизводства электроэнергии в течении суток, и соответственно - то глушить, то разгонять АЭС, ГЭС, ТЭС и т.д. Просто - Единая Энергосистема страны (которая ради этого и создавалась столь масштабно) перераспределяет энергию с производящих мощностей синхронно с географически-долготныт бегом волны суточного потребления : когда во Владивостоке полдень - и всё работает, в Смоленске полночь и всё выключено - все спят. Это позволяло России экономить огромные средства и на строительстве генерирующих мощностей и долго не думать о "развитии" таких ущербных для большой энергетики вариантов как аккумуляторное накопление "ночной выручки" перепроизводства энергии на АЭС, ГЭС (на малой солнечной энергетике всё по времени - наоборот - копим днём, тратим вечером и ночью).
В принципе, эта схема применима и ДОЛЖНА работать и в глобальном масщтабе. Но тут начинаются всевозможные политико-военные НО ! :) Дошедшие уже до "везём уголь в Мариуполь из США" :) Но и в Советские годы в отношении СССР-Запад это было никак не легче и никак не лучше.
В этом методе имеются, конечно, и мелкие проблемы : так например, энергопотребление всей огромной Восточной Сибири всегда было и остаётся ничтожно малым по отношению к тому же Уралу и по отношению к энергопроизводству на Восточно-Сибирских ГЭС. Но это тоже не проблема для Большой Энергетики: пиков суточного увеличения и падения энергопотребления на каждой долготе (локальной территории) всё равно несколько - и операторы ЕЭС Российской ! (не Западно-Европейской ЕЭС) давно научились это автоматически перераспределять. Вплоть до того, что энергоизбытки продаются достаточно давно в северный Китай и Восточную Европу. Так что всё гораздо хуже на диком Западе, чем в цивилизованной России.
Второй момент по отмставанию Дикого Запада от цивилизоаванной России связан с оружейной темой, обсуждавшейся здесь 2страницы назад. Тут изволили повторить опять, что де Михаил Калашников "срисовал" свой АК-47 с детища Хуго Шмайсера, прожившего пленным несколько лет в Ижевске. Тут наши Западенцы, опять всё перепутали. На этой неделе,с понедельника по четверг по ТВ "Звезда" идёт документально-исторический фильм "Битвы оружейников. серия "пистолеты-пулемёты" Телеканал «Звезда»
( сожалению, ссылка на видео уже не работает).
Там подробно рассказано, как немецкие оружейники в начале и середине войны усиленно пытались скопировать и воспрозвести превосходящий все немецкие военные образцы автоматов - советский ППШ - пистолет-пулемёт Шпагина. Немецкие оружейники и генералы упорно убеждали Гитлера, что ППШ сильно превосходит все германские образцы пехотного вооружения, и при всём желании - они не способны быстро наладить выпуск равноценного автомата в Германии. Сохранились даже письма офицеров войск СС, вооружённых трофейными советскими автоматами ППШ, что они вынуждены им пользоваться, поскольку в условиях России они не могут более полагаться на свои германские автоматы. Гитлер на это долго не соглашался. А когда согласился - то было уже поздно для Германии. Да и некоторые технологии именно массового производства автоматов ППШ в СССР немецкие конструкторы так и не сумели понять и освоить. :):):) Ограничились немцы только тем, что к концу войны некоторые узлы механизма ППШ были применены в лучших немецких автоматах. Это к вопросу о том - кто у кого воровал оружейные идеи. :) Кстати, немецкие конструкторы особенно жаловались, что им никак не удаётся (и НЕ УДАЛОСЬ :) ) повторить феноменальную ёмкость ППШ (стандартная -54 патрона, с некоторыми магазинами - до 71 !) при неубиваемой надёжности и абсолютном быстродействии. :) Ну и по поводу Калашникова и Шмайсера там тоже прошлись хорошо. Визульное сходство АК-47 и последней "штурмовой винтовки" Шмайсера действительно наблюдается. Дизайн, так сказать, похож. Но внутреннее устройство механизмов АК-47 и Шмайсера принципиально различны. Вплоть до того, что принцип автомата перезаряжания разный.
Что до моего личного мнения. ППШ действительно является наилучшим пехотным автоматом, и сегодня. По моему убеждению, он уступает АК Калашникова по главным боевым функциям. Ну это и понятно : весь мир деградирует, и Россия в нынешних условиях, принудительно деградирует быстрее прочих, тут ничего не поделаешь. Вряд ли преимуществом АК перед ППШ можно считать наличие у него штык-ножа. Ну а подствольный гранатомёт и лазерную указку на ППШ можно легко смонтировать.
В следующие разы обсудим какие-то другие темы превосходства российского конструирования над Западным.
Третий пункт всеобщего технологического отставания Дикого Запада от цивилизованной России связан с технологией производства, качеством и утилизацией продуктовой тары-упаковки. Я приводил это тут ранее, м.б. и повторю потом.

28.09.2017 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Три дня дурдома - "готовил"... так сказать, действо... ага...
...
...и тут, понимаешь - так буднично:
Система официального опубликования правовых актов в электронном виде
...третьим - в числе четырех - отправлен в отставку 1-й в истории наш Главком ВКС... ага...
...
...и второй подряд - опосля Макфола - пиндосовский посол... м-ммммм... НЕ справился... что ж, помашем ручкой жирному Тэффту:
Джон Теффт завершил миссию посла США в России – Мир – Коммерсантъ
...ну и х... с ним...
...
...и в другом МЫ "их" разочаровали:
Süddeutsche Zeitung: Русские опять всех обманули, не стали атаковать выборы - ИА REGNUM
...посмешили и на моем любимом украинском ресурсе:
#меркельнаша . Версии.com Фабрика аналитики
...
...и не только, понимаешь, по-поводу "за Меркель"... но и "за мову":
Мова изоляции?... Версии.com Фабрика аналитики
...и "за фейерверк" - аккурат в день рождения тамошнего Гаранта:
Гройсман в Калиновке . Версии.com Фабрика аналитики
...тут вот и наблюдение забавное подоспело:
Знаки свыше для Порошенко. Где после торжеств с участием президента случались ЧП
...однако...
...

28.09.2017 Уретя Анатолий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Musha,
"было бы наверное легче понять вашу мысль если бы ее проиллюстрировали примером закрытых компаний и потерей рабочих мест )"

Это не является каким-то секретом, разве что для вас. Третья ссылка:
Как европейские производители солнечных батарей проиграли китайцам – Hi-Tech – Коммерсантъ
Оттуда:
"Милан Нитчке, президент организации EU ProSun, лоббирующей интересы европейских производителей и выступающей за антидемпинговые меры в отношении китайских компаний, заявил в связи с банкротством Solarworld: «Вот уже пять лет мы жалуемся на мощный демпинг со стороны китайских производителей солнечных батарей в ЕС. За это время в Европе обанкротились или закрылись более 100 производителей»."
"В среду о своем банкротстве объявила компания Solarworld, последний крупный производитель солнечных батарей в Германии и крупнейшая компания этой сферы в Европе."
Это цитаты из статьи.

"Вы товарищ Асторонний тоже красавец. У вашего родного Прогресса перспективы значит отличные, хотя он потерял все рынки сбыта и находится в деградирующей по всем признакам стране, а у альтернативной генерации, поддержанной всей финансовой мощью всех развитых стран мира перспективы значит не очень. ну ну."
Ой, вот с этого места подробнее: по каким же признакам страна деградирующая?

"к сожалению ни гидро ни атомные станции не умеют регулировать нагрузку"
Вот это мега-отжиг про ГЭС. А мужики-то не знают. Что касается АЭС, то кое-где они вполне себе маневрируют. Да и ВВЭРы последние, говорят, могут, если надо. Другое дело, надо ли.

"вообще если честно мне больно смотреть на то как вы отрицаете НТП. очень печальное зрелище. "
Вас в очередной раз зрение подводит. Печальное зрелище, когда идеология и вера ставится во главу угла, пусть речь хоть о коммунизме, хоть о солнечной энергетике, хоть о вегетариантстве. Никто здесь не отрицает НТП. Отрицают возведение СЭС в ранг божества, религии, в жертву которой должны быть принесены другие виды генерации.

"Все чесал репу, неужели так сложно смонтировать систему, в которой при превышении температуры в какой-то области реатора проплавляется закупоривающая вставка, и в отдельный теплообменник идет запасенная вода, превращается в пар и крути турбину, которая качает хладоагрегат напрямую, либо дает энергию для насосов? "
"Ты такой умный, Коля!" Кстати, можете почитать про тот же эксперимент на Чернобыле, тоже вполне интересная идея. И не придётся ломать голову, почему разработчики АЭС такие глупые, и только Вы додумались. Но закупоривающая вставка в реакторе, ещё и проплавляющаяся, это сильно, да.))


Мизин Сергей, а не расскажете нам про соединение единой энергосистемы и восточных регионов? Вы так красноречивы. И про стоимость перетоков по стране с потерями. Не отменяя, конечно, прелесть нашей системы, но немного осетра надо урезать.

28.09.2017 prototype пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Что до моего личного мнения. ППШ действительно является наилучшим пехотным автоматом, и сегодня. По моему убеждению, он уступает АК Калашникова по главным боевым функциям. Ну это и понятно : весь мир деградирует, и Россия в нынешних условиях, принудительно деградирует быстрее прочих, тут ничего не поделаешь.
******
Мизин, вы не могли бы писать свои откровения после того как тараканы в вашей голове придут к консенсусу?
А то я долго ржал после процитированного отрывка, чуть со стула не свалился. Я даже догадываюсь, благодаря кому персонально обеспечено "лидерство России в деградации", но вы явно зря отождествляете себя со всей Россией. :)

28.09.2017 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Параллельно этому преподносятся высказывания американцев о том, что теперь-то, когда от нас никакого ответа не последует, двусторонние отношения между нашими странами пойдут туда, куда надо

чтото я лично не видел таких заявлений от американцев, но мк конечно виднее.

> "В среду о своем банкротстве объявила компания Solarworld, последний крупный производитель солнечных батарей в Германии и крупнейшая компания этой сферы в Европе."

вы похоже считаете банкротство и закрытие синонимами, а это не так ) к тому же история с Solarworld несколько сложнее чем описано по вашей ссылке. американское подразделение работает как работало. европейское начало миграцию на следущее поколение панелей, но не успело его закончить - кончились деньги. виноваты в кривой фин политике руководства конечно китайцы. что не помешало основателю фирмы выкупить фабрику на себя и продолжить клепать панели.

> Отрицают возведение СЭС в ранг божества, религии, в жертву которой должны быть принесены другие виды генерации.

мне трудно обсуждать голова в вашей голове. куда вы там и чего и зачем произвели. В Германии никто не собирается свертывать газовую генерацию, она останется для балансировки нагрузки.

> Вот это мега-отжиг про ГЭС

речь идет о краткосрочной регуляции. с периодом час-сутки. ) по ГЭС тоже кстати интересная история, их количество в развитых странах постоянно падает. в год разбирают до 200 плотин емнип. считается что ущерб экологии от ГЭС превышает все достоинства.

28.09.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> считается что ущерб экологии от ГЭС превышает все достоинства.

Ну, это как запроектировать. Не знаю, как в "развитых" странах, а в бывшем СССР одна из важнейших функций плотин ГЭС была ограничение паводков. Одно удачное наводнение может перекрыть весь "экологический вред". Как, например, в свое время было в Торонто. Шибко развитые: убрали все речки под землю. Тоже, типа, боролись с наводнениями. В большинстве случаев удачно. Но каждый раз, когда приходит леди Винтер Флуктуация - и диаметра труб немного не хватает - результат даже хуже, чем если бы ничего не делали. А так развиты, да ;)

28.09.2017 100_5_ultra пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

musha:
Вот весь экологический ущерб во всем мире строго от ГЭС. Только от них. Это какая-то новая фишка(точнее уже старая), чтобы завалить конкурента. Или просто заработать политические бонусы на "зеленой" волне. Как бы все равно, на каком тренде въехать в Капитолий. Хоть на геях, хоть на экологии.

Чего то я так и не понял - у Вас есть солнечная панель? Или "приус" в гараже?

28.09.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Чего то я так и не понял - у Вас есть солнечная панель? Или "приус" в гараже?

Солнечные панели обычно ставит собственник, а в съёмном доме вопрос к хозяину недвижимости, а не Муше :)
И да, если что, приуса у него нет. Приус - это для скучного семьянина, а не горячего хлопца ;)

28.09.2017 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

МизинЪ, тАперИча тебя на пистолеты-пулеметы потянуло?? :)
Ну ШтА ж - можнА и про нихЪ... ;-):)
Я, правда, не ведаю, ШтА ты измыслилЪ самЪ, а ШтА бре..., тьфу, вещалЪ вестимо, телеканалЪ "Звезда" - но уж не взыщи.

На этой неделе,с понедельника по четверг по ТВ "Звезда" идёт документально-исторический фильм "Битвы оружейников. серия "пистолеты-пулемёты"
Там подробно рассказано, как немецкие оружейники в начале и середине войны усиленно пытались скопировать и воспрозвести превосходящий все немецкие военные образцы автоматов - советский ППШ - пистолет-пулемёт Шпагина.
***
Сие есть фантазия. НемецкиЯ оружейники и генералитет упорно убеждали тов. Гитлера, ШтА нужОн "машиненкарабин" сиречь "карабин-пулемет". Но - на счастИе нашей и союзной пехоты - Адольф Алоизыч был неколебим в любОви к маузеровской "магазинке" 98к и в результате Mkb.42 (H) пошел в массовую серию с опозданием в два года (аки StG.44) - когда было уже "поздно пить "боржоми".

Немецкие оружейники и генералы упорно убеждали Гитлера, что ППШ сильно превосходит все германские образцы пехотного вооружения,
***
Все-все? Да ну! МизинЪ, ты хоть знаешь, сколь разнообразно есть "пехотное оружие"?? ШтА - единый пулеметЪ MG.42 ППШ тоже "превосходилЪ"?? :)

и при всём желании - они не способны быстро наладить выпуск равноценного автомата в Германии.
***
Не было у нихЪ такого желания - до 1944 г. ихЪ вполне устраивалЪ МР.40. По этой причине даже не был запущенЪ в массовую серию более совершенный МР.41 - решили, ШтА "от добра добра не ищутЪ".

Сохранились даже письма офицеров войск СС, вооружённых трофейными советскими автоматами ППШ, что они вынуждены им пользоваться, поскольку в условиях России они не могут более полагаться на свои германские автоматы.
***
На самомЪ деле - в действующих Вермахте и Ваффен СС существовало правило - если военнослужащий захватывал револьверЪ, пистолетЪ али пистолетЪ-пулеметЪ - он мог продолжать им пользоватьсИ в качестве "второго оружия". Поскольку пистолетовЪ-пулеметовЪ Германия выпускала относительно мало (для рядовых пехотинцев они вообще не предназначались; вопреки байкам Совинформбюро - "подразделения автоматчиковЪ" в Вермахте отсутствовали) - в ее войсках таковые трофеи были в большой честИ.

Да и некоторые технологии именно массового производства автоматов ППШ в СССР немецкие конструкторы так и не сумели понять и освоить. :):):) Ограничились немцы только тем, что к концу войны некоторые узлы механизма ППШ были применены в лучших немецких автоматах. Это к вопросу о том - кто у кого воровал оружейные идеи. :)
***
Не в лучших, а в худших - рассчитанных для выделки хоть и массовой, но на мелких, хоть сколько-нибудь приспособленных для сего предприятиях и даже в механических ремонтных мастерских. "Ноймюнстер" и "Потстдам" сии образцы звалисЯ. Почти цельноштампованный же ППШ для сей роли непригоденЪ былЪ. За сим - заимствовали не у ППШ, а подражали англицкому СТЭНу, яко созданному для таких же условий выделки (когда в 1940-мЪ Великобритания находилась примерно в такой же ж..., яко Рейх в 1944-мЪ).

Кстати, немецкие конструкторы особенно жаловались, что им никак не удаётся (и НЕ УДАЛОСЬ :) ) повторить феноменальную ёмкость ППШ (стандартная -54 патрона, с некоторыми магазинами - до 71 !) при неубиваемой надёжности и абсолютном быстродействии. :)
***
А знаешЪ МизинЪ, дисковый магазинЪ для пистолета-пулемета ведь самый настоящий немецЪ придумал и в жизнь воплотилЪ - герр Фольмар ИШШО в 1920-е в своем пистолете-пулемете. Но германская армия неудобным его (магазин сей) признала - и НИКОГДА от сего мнения не отказвалась. Самый же большой дисковый магазинЪ имели мериканские (1921 г.) пистолеты-пулеметы Томпсона - емкостИЮ до 100 патронов (но в войну их 30-патронными коробчатыми заменили).
Что же до магазина на 71 патронЪ для ППД-40, перекочевавшего потомЪ и на ППШ-41, то дело было такЪ:
когда насЪ "примернымЪ образомЪ умыли кровью" финны в 1939-1940 гг. - лично товарищем Сталиным И.В. было велено скопировать дисковый магазинЪ финскАгУ пистолета-пулемета "Суоми" - но такЪ, чтоб копия была непременно более вместительна. Доводы специалистовЪ, ШтА дисковые магазины громоздки (и ввиду того - делаютЪ неудобнымЪ зело обращение с оружиемЪ), очень трудоемки и дороги в производстве - Иосиф Виссарионыч слушать не пожелалЪ и в результате - "высочайшее веление" было исполнено - создали дисковый магазинЪ, вмещавший на 2 (два) патрона больше, нежели магазинЪ "Суоми" Впрочем, позднее тов. СталинЪ свою ошибку призналЪ (такое с нимЪ тоже бывало) - и с 1944 г. ППШ-41 стали комплектоваться рожковымЪ магазиномЪ на 35 патронов. МагазинУ же на 54 патрона для ППШ али любого другого советского пистолетУ-пулеметУ не было никогда.

Что до моего личного мнения. ППШ действительно является наилучшим пехотным автоматом, и сегодня.
***
ППШ не автоматЪ, а пистолетЪ-пулеметЪ - сие разные классы оружия есть - под разный патронЪ. А мнение... Его иметь, кАнеШнА, не вредно, но в данном случАе - желательно сперва постичЪ разницу между пистолетным и промежуточным патрономЪ. ;-):) Что же именно до пистолетовЪ-пулеметовЪ - то лучшим из нихЪ есть, по общему признанию, ППС-43 Судаева Алексея Иваныча (к сожалению безвременно скончавшегося в возрасте всего неполныхЪ 34-х летЪ :(:( ).

лазерную указку на ППШ можно легко смонтировать.
***
OMG! МизинЪ, ты из пистолета-пулемета вообще когда-нибудЪ стрелялЪ? Какая "лазерная указка"?? На кой?? Из него по цели "человекЪ в ростЪ" на дистанции 100 м попасть проблема.

В следующие разы обсудим какие-то другие темы превосходства российского конструирования над Западным.
***
Давай. Ждем-сЪ продолжения веселИя! :'-D :'-D

28.09.2017 100_5_ultra пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TG:
Согласен, не "приус", так "тесла"(4 секунды до 100 или как-то так, самое оно для горячего хлопца, да и затюнить "приус" можно, наверное, не по детски), или как минимум у musha должна быть заявка на след. модельный ряд от Маска (не помню как называется, но нечто более бюджетное). Про хозяина дома я помню - ну пускай нечто переносное ставит во дворе, я такие видел аж на Соловках (вроде бы, сильно не подойти было - больно злой собакен там носился). Ну а вдруг есть "социально-ответственные" хозяева домов с СП? Съехать к черту от старого хозяина-реднека ;-).

Да, и надо быть вегетарианцем, пить молоко только с близлежащих ферм - я и не помню, какие-еще экотренды в моде.

29.09.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Согласен, не "приус", так "тесла"

Теслу покупают не те, у кого в голове экология, а у кого в лишние деньги :)

> да и затюнить "приус" можно, наверное, не по детски

Вы, батенька, извращенец!
Горячие мексиканские хлопцы тут ездят на таких:



или таких:



Горячие афроамериканские на таких:

https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--KWgn3gSS--/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/cm56fquryiutlqgfsiic.gif [can't get icon's size]

или таких:



Но вот к приусам почему-то не особо :)

29.09.2017 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Это потому, наверное, что у вас там с горячими эстонскими не особо... :-)

29.09.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Это потому, наверное, что у вас там с горячими эстонскими не особо... :-)

Хм. Действительно бывают. Чего только не узнаешь на форуме авиапорта :)



Беру свои слова обратно ;)

29.09.2017 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну...
...
..."за Меркель" - рекомендую послушать Вассермана:


...тут и "за мову" ишшо подоспело - ай как душевно... и из "ридной нэньке":
Война языком. Версии.com Фабрика аналитики
...впрочем, и Михеев хорош:

...особенно на фоне откровенных либерастов... душевная, понимаешь, грызня...
...

...ну и Яша - как всегда хорош... и в Израиле:

...насчет, скажем, Китая... а чё..? ...и ничё:
001А: размагничивание - ОРИЕНТАЛИСТ
...
...хорош Яша и у нас:

...
...и вообще... ежели "за Ближний Восток", то:
"Друг" Реджеп - Colonel Cassad
...

...вона - вчерашний день в части футбола все-таки сгладил позавчерашнее огорчение - а то, понимаешь, сел позавчера вечером опосля самолета в свой "танк"... включил трансляцию и, услышав, шо после первого тайма ЦСКА "лежит" со счетом 0:3... я трансляцию-то и вырубил... хотя нет у меня "сомнениев", шо "кони" из своей группы таки пройдут дальше...
...таперича, в частности, чуток "полегше" и в отслеживаемом мною положении нашем относительно Франции и Португалии по "еврокоэффициентам"...
...впрочем, не я один сие ревниво отслеживаю:
Россия увеличила отрыв от Португалии и сократила отставание от Франции в рейтинге УЕФА. Футбол - Лига Европы. СПОРТ-ЭКСПРЕСС
...правда, до конца сезона ишшо ой как далеко...
...

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.