Общеполитическая дискуссия.
Тема: Общеполитическая дискуссия.
Я "щиро здивовавний" нежеланиемЪ (ибо неумениемЪ сие пояснить нИЗзя) отдельных дискутирующихЪ товарииСЧей пользовать общедоступныЯ источники: :(:(
Оценки жертв голода 1932-1933 гг. в СССР:
Минимальная научно обоснованная:
По оценке российских учёных демографические потери СССР в 1932-33 годы за счёт уменьшения рождаемости, обострения болезней связанных с голодом, депортаций, репрессий и эпидемии тропической лихорадки составили 3531 тыс. человек. При этом прямые потери от голода составляли приблизительно три четверти, остальное косвенные потери и потери не связанные с голодом.
Максимальная научно обоснованная:
В 2013 году Институт демографии и социальных исследований имени М. В. Птухи НАН Украины провёл международную научную конференцию «Голод на Украине в первой половине XX столетия: причины и результаты (1921—1923, 1932—1933, 1946—1947)», где были опубликованы оценки демографических потерь в результате голода 1932—1933 гг.: избыточное количество смертей населения Украины составило 3 млн. 917,8 тыс. чел., России — 3 млн. 264,6 тыс., Казахстана — 1 млн. 258,2 тыс. чел., суммарно на всей территории СССР — 8 млн. 731,9 тыс. чел. Относительные потери от голода 1932—1933 гг. были наивысшими в Казахстане — 22,42 %, на Украине — 12,92 %, в России — 3,17 %, в среднем по СССР — 5,42 %.
http://gosnovosti.com/2018/11/.../
Полагаю, С-300 уже не принадлежат РФ.... Но интересно будет посмотреть (хотя, что скажут, напишут, ,,, тому и поверим,,, на время,,,)
https://ria.ru/politics/20181106/1532212876.html
Крупные базы в Белоруссии, возможно Сербии, Кубе - лучший ответ.
https://ria.ru/culture/20181106/1532185700.html?relap=1
.. Оооо событие - ураться!!! "Богоизбранные" лицедеи из всякой какашки пиар делают. В этом сатанизЬме, им не откажешь
Ни Беларусь, ни Сербия, ни Куба согласия на размещение на своей территории военныхЪ базЪ Российской Федерации не дадутЪ, геррЪ КолмогороwЪ. Президент Беларуси уже, напримерЪ, прямо об ЕНтомЪ заявилЪ.
Самым загрязненным в плане экологии городом Европы оказался македонский Тетово, об этом свидетельствуют данные рейтинга Pollution Index 2018 Mid-Year, составленного сайтом numbeo.com. Показатель индекса загрязнения у этого города составил 97,57 пункта
Второе место итальянский Неаполь и столица Македонии Скопье с индексами 84,61 и 82,17.
В первую десятку рейтинга самых экологически неблагоприятных городов Европы
Тирана (Албания),
Турин (Италия),
Бухарест (Румыния),
столица Боснии и Герцеговины — Сараево,
польский Краков,
болгарский Пловдив
столица Украины Киев.
Москва и Санкт-Петербург 19-ое и 17-ое места.
Caмыми экологически чистыми городами Европы стали
финский Хельсинки,
исландский Рейкьявик
швейцарский Цюрих.
старатесь жить в маленких городах.Там мало жителеи и мало помоек, слабое загрязнение воздуха.
Исключение - подмосковье.
жил в Хотково - загаженный город под Москвой химическим заводом. Пушкино - там военный полигон.По вечерам все время слышны очереди из пушек и пулеметов.
Дзержинский - то же. Москва река засвинячена до ужаса.
Сообщение было удалено модератором: Оскорбление
*****************************
******************************
leutenant пишет:
Ссылка на это сообщение
Гм...
...признаться, даже НЕ 800тыс - к ВМ приговорено 642980чел... как-то поминал:
https://www.aviaport.ru/conferences/41128/1348.html#p383081
...напомню - с 1921-го по 1953-й... и очень сложно первые 13-15 лет "повесить" на Сталина - вернее, вообще невозможно...
************************************
Ув. лейтенант, вы придерживаетесь языческой мифологии про "великого Сталина". Сейчас таких течений в российской истории много, и относится эта Российская Мифология также и к Ивану 4му Грозному: "царь хороший-добрый, бояре плохие". Никакими Христианскими и вообще Библейскими источниками эта царская Мифология, не подтверждается, а, разумеется, - доказательно опровергается. Утверждать, что "тов. Сталин" не ответственен за тотальные репрессии и террор конца 1920гг и всех 1930гг - это в точности то же самое, что утверждать, что "цари Ироды не ответственны за убиение Вифлеемских младенцев, ни за отсечение головы св. Иоанна Предтечи-Крестителя: цари- Ироды - хорошие были, очень добрые, это младенцы и св. Иоанн-Креститель - были плохие, злые, ну и бояре то ж никуда негодные». Во всей этой фанаберии - только цари-Ироды - и были "светлыми и добрейшими людьми, реформаторами"! Абсолютно то же самое ныне утверждает и Западная историческая наука НЫНЕ - про царя Нерона, недавно опять Западный историч. фильм видел по ТВ "Моя планета" - "светлейший реформатор Нерон был - и правильно он пожёг пакостников христиан". Это совершенно аналогичное утверждение. То есть, ув. лейтенант, вы можете сколь угодно долго и упорно утверждать про "невиновность тов.Сталина и т.д." Однако это всё совершенно строго опровергается достоверными и всеми видимыми фактами из совсем недавней истории нашей страны. Вы утверждаете, что Сталин "не отвечает за расстрельные приговоры конца 1920гг и всех 1930гг" ? Это абсолютно ложное утверждение. Ибо - сразу вопрос - А КТО ТОГДА РУКОВОДИЛ СССР в вышеуказанное время ? Назовите имя руководителя страны, под чьим руководством - с вашей ложной точки зрения - выносились смертные приговоры в СССР во второй половине 1920г и всех 1930гг ?! Кто тогда управлял страной - СССР - если это был "не Сталин" - по вашему явно ложному утверждению ? Ни исторической науке, никому из граждан России неизвестно никакое другое лицо, которое стояло выше Сталина в иерархии абсолютной власти управления СССР, после свержения и изгнания Троцкого и разгрома-истребления всех прочих партийных оппозиций в партийной верхушке управления страной - именно Иосиф Сталин приобрёл полную и абсолютною власть в СССР. И НИКТО не мог в СССР – с, например, 1929г выносить в СССР никаких смертных приговоров без прямой воли и разрешения И.В. Джугашвили-Сталина. Сие есть неоспоримый факт, известный всем народам СССР и всем гражданам России и Мира. Не смешите народ своим утверждением, что - де "кто-то другой, какой-то неизвестный злодей, руководил СССР, которому Сталин не мог противостоять". И кто ж этот "Могучий и Непобедимый Злодей" - когда уж и Троцкого Сталин изгнал, а всех его сторонников просто казнил ?! Уж не на Михал Иваныча Калинина ли вы намекаете : "изверг Калинин терроризировал весь СССР массовыми казнями и экзекуциями, а добрый-милый демократ Сталин никак не мог с ним справиться и ему противостоять"? Не смешите вы народ. Вы создали себе вполне языческий культ этой страшной личности. Но мы, по христиански, никак не можем быть сторонниками таких культов.
С экологией в России действительно страшно : не только в Подмосковье, где уже местами несмотря на запреты и давление идут массовые протесты против смертельно ядовитых свалок, но практически повсеместно, кроме уже вымершего Севера. И в Южных областях - жуткая экологическая ситуация - те же массовые свалки - и в Ростовской области, и по Краснодарскому Краю. И в Сибири - нарастает экологическая жуть - говорю как свидетель - месяц назад. Даже на заповедном Алтае массово вырубаются особо охраняемые по вершинам сопок и заповедникам реликтовые сосново-лиственные боры. Там уже несколько генералов всё это пере-приватизировали и пере-продали иностранцам под коммерческую порубку. Прямо рядом с Алтайской дачей Путина. Всё это есть в СМИ - ищите - "вырубка лесов на Алтае":
"Республике Алтай разгорается скандал вокруг вырубки вековых лесов у берегов Телецкого озера. В республиканской прокуратуре ущерб от рубки, принявшей в последнее время промышленный масштаб, оценили в 2,8 миллиарда рублей. Местное население не раз выходило на акции протеста, причем в селе Верх-Бийск Турочакского района неизвестные сожгли дом Владимира Шевцова - одного из активных защитников лесов.
https://rg.ru/2018/04/...
************
Прощай тайга
Каждый день мы видим, как уходят составы с деревом в Китай...
https://pikabu.ru/story/proshchay_tayga_5714356
Вырубка сибирских лесов. Сегодня, 13 февраля, в Новосибирске у здания полпредства президента в СибФО состоялся пикет против вырубки лесов в Горном Алтае. Около 10 жителей Республики Алтай приехали в столицу соседнего региона, чтобы привлечь внимание федеральных властей к своей проблеме...
....
Я понимаю, что на этом форуме, видимо, есть несколько штатных агитаторов-пропагандистов, которые таким образом зарабатывают себе жирный кусок масла, но потом-то ведь - отвечать придётся уже не перед своей совестью, которая давно улетучилась...
По поводу С-300, С-400 - и прочих "наших побед в Сирии". Если - по правде : то и в Сирии всё сейчас подвисло на волоске, на последней ниточке :
*********
США нашли лазейку обхода С-300 и поддержали атаку ИГ на позиции САА близ Эль-Катья
https://topwar.ru/...
С.Мизину...
...ни в 1924-м... ни в 1927-м:
http://trst.narod.ru/rogovin/t1/xlv.htm
...Сталин не был единоличным правителем...
...к концу 1932-го... т.е. в середине 1-й пятилетки - да... иллюстрацией тому - XVII съезд ВКП(б), шо был в январе 1934-го... потому-то я и начинал бы возлагать на Сталина ответственность за репрессии с июля 1934-го по ноябрь 1938-го...
...
тов.Прапощику...
...Вы уж потрудились бы поцитировать Бацьку:
https://www.belta.by/printv/president/.../
...вона:
"...
___Александр Лукашенко упомянул и о том, что Беларусь находится в военном союзе с Россией, у которой отношения с Западом в настоящее время не самые лучшие. "Тем не менее на территории Беларуси до сих пор нет никаких баз других государств", - заметил он.
___По его словам, очень часто обсуждается проблема российской базы на территории Беларуси. "Надуманная проблема. Мы в военно-политическом союзе с Россией. Будет здесь база военная, не будет - разницы абсолютно никакой нет. И мы эту базу не размещаем здесь не потому, что мы хотим вам или кому-то показать, что мы суверенные и независимые. Мы ее не размещаем, потому что она здесь не нужна. Мы сами по нашему замыслу, военному оборонительному плану с Российской Федерацией обеспечим те функции, которые на нас возложены", - подчеркнул Президент.
___"Более того, наши военные в состоянии эффективно противостоять, если нужно, любой агрессии и конфликту на территории Беларуси. Потому что мы на своей земле. Мы в состоянии выполнить те функции, которые на нас возложены договором с Россией. Если бы мы это не могли сделать, поверьте, мы обратились бы сами к России, чтобы они обеспечили нам безопасность. Пока такой необходимости у нас нет", - заявил глава государства.
___Александр Лукашенко также отметил, что Вооруженные Силы Беларуси, которые уже четырежды реформировались, в состоянии обеспечить безопасность страны и выполнить свои функции лучше, чем любое другое государство, в том числе Россия. "По своей подготовленности, целенаправленности, своей эффективности. Я говорю это открыто. Поэтому нам не нужны никакие базы. Если они нужны будут, мы об этом скажем честно", - отметил Президент.
___Одновременно он подчеркнул, что если НАТО будет продолжать "запугивать", размещая базы в Польше, либо еще каким-то образом, то Беларуси будет нужно более эффективное оружие, прежде всего ракетное. "Хотя в последнее время (вы наблюдаете, мы тоже не скрываем) мы создали свою ракетную промышленность и произвели свое высокоточное ракетное вооружение", - обратил внимание Александр Лукашенко.
___"Поэтому на сегодняшний день я даже не вижу какой-то необходимости в привлечении другого государства на территорию Беларуси, в том числе России, для выполнения наших функций. Вот почему мы категорически против размещения, тем более базы военно-воздушных сил. Время подлета любого самолета с территории России, если в этом будет необходимость, 3-5 минут. Зачем тогда здесь база, зачем выдвигать и подставляться под удар возможного агрессора, выдвигая военно-воздушную базу на передовую", - заявил глава государства.
___Он добавил, что ведущиеся разговоры о военной базе России являются не более чем болтовней. "Это просто какой-то пиар ненужный. С практической точки зрения в этом нет никакой необходимости, - сказал Александр Лукашенко. - Надо будет, мы об этом скажем во всеуслышание. Но мы не хотим инициировать никаких шагов, чтобы вы подумали, что белорусы какие-то ненормальные: говорят одно, делают другое и готовятся к войне. Мы не хотим этого".
___"Но защищаться, если нужно, мы будем не так, как в былые времена. Вы знаете, что мы потеряли в последней войне каждого третьего. Кстати, воевали вместе с вами против фашизма", - добавил белорусский лидер..." - конец цитаты...
...
Ну а в "макро-мире" наконец-то перевалили через выборы в Пиндостане - в общем-то товарищ Трамп доволен:
[round_box width="500px"]
[/round_box]Tremendous success tonight. Thank you to all!
— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) November 7, 2018
...в импичмент его уже точно не отправят...
...ну а "за Конгресс" - увидим...
...
...кстати, "за Вашингтон" - попалось интересное:
https://warspot.livejournal.com/10798.html
...в следующем году, в августе "стукнет" 205 лет сему знаменательному событию - 1-му сожжению Капитолия... дай Бог, не последнему...
...
...ну и "о вечном"...
...из Украины - от Скачко:
http://versii.com/news/386686/
...все хорошо разобрано...
...
Нет, ув. лейтенант, что касается Сталина, то доказательно - по факту, тут строго придерживаемся фактов, а не вашего или чьего угодно мнения : И.В. Джугашвили-Сталин стал единовластным страны СССР с 1927-1929гг. - период смещения, ссылки и высылки Троцкого. Если БЫ Сталин не имел полноты власти в стране, то ему это проделать не удалось бы никак. В частности, это смещение-высылка Троцкого означает однозначное приобретение Сталиным полного контроля над карательными ВЧК-ОГПУ и партийными органами. А это и есть полнота власти. Если бы Сталин не имел её, то и смещение-высылка Троцкого не удались бы.
Начиная с этого момента Сталин уже полностью владел ситуацией в стране и точно отвечает главным отвественным за то, что в СССР происходило - в соотвествии с его волей и планом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Троцкий,_Лев_Давидович
Лев Дави́дович Тро́цкий (псевдоним, также: Перо́, Антид Ото, Л. Седо́в, Стари́к и др. Имя при рождении Лейба Давидович Бронштейн[1][2][3], 26 октября [7 ноября] 1879, Яновка, Херсонская губерния, Российская империя — 21 августа 1940, Койоакан, Мексика) — революционный деятель XX века, идеолог троцкизма — одного из течений марксизма. Дважды ссыльный при монархическом строе, лишённый всех гражданских прав в 1905 году. Один из организаторов Октябрьской революции 1917 года, один из создателей Красной армии. Один из основателей и идеологов Коминтерна, член его Исполкома. В первом советском правительстве — нарком по иностранным делам, затем в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Реввоенсовета РСФСР, затем СССР. С 1923 года — лидер внутрипартийной левой оппозиции («Новый курс»). Член Политбюро ВКП(б) в 1919—1926 годах. В 1927 году был снят со всех постов и отправлен в ссылку; в 1929 году — выслан за пределы СССР. В 1932 году лишён советского гражданства.
Сообщение было удалено модератором: Сообщение содержит нецензурную лексику.
Сообщение было удалено модератором
06.11.2018 Praporschik пишет:
Оценки жертв голода 1932-1933 гг. в СССР:
Минимальная научно обоснованная:
Вы нечаянно упустили 1 деталь - в каком году делалась эта оценка? тоесть кто был при власти, тоесть кто заказывали оплачивал результат и публикацию этого научного исследования. и выясняется что в России (с Украиной и так всё ясно) заказчики-плательщики это проамериканские Горби-Яковлев-Ельцин-Чубайс др... этот ряд успешно продолжает научное расследование и доказательство что именно СССР расстрелял поляков под Катынью.
А что вы все лезете в историю?
История как оправдание нынешних расп**дяев?
Если начать историю с сегодняшнего дня, начните со здравого смысла.
Эээ, батенька, Вы не правы. Как известно - гены пальцем не размажешь, и только в истории можно сыскать те яйцеклетки и спермотозоиды, что даю "выстрелы" в сегодняшний день, вчерашний, и дадут в будущий... Я уже приводил Урок русского, от З Прилепина. Послушайте вдумчиво, поможет.
Тем более, сегодня знаменательный, судбоносный день.
Да здравствует Великая Октябрьская !!!!
https://lenta.ru/news/2018/11/07/piece/
http://sakhalife.ru/fotoreportazh-ot-kprf-revolyuciya-v-yakutii-prodolzhaetsya/
https://www.dw.com/ru/.../a-46179547
Сахар - белая смерть - наркотик. Его пожирание гражданами, должно быть сУрьёзно ограничено.
Да безполезно всё : как ты ни крути и чего ты только не "объяняй" - любым способом - при этом Путине - ничего хорошего в России уже точно не будет :
*****************************
Зачем Путин «порезал» Сибирь?
https://topcor.ru/3291-zachem-putin-porezal-sibir.html
Неожиданное решение президента Путина передать в состав Дальневосточного федерального округа Забайкальский край и Бурятию вызвало большое недоумение. О том, что они стали «дальневосточниками», сибиряки узнали из СМИ. Мнения жителей Бурятии и Забайкалья, естественно, никто не спросил. Так зачем же все это было сделано?
Поскольку внятного объяснения дано не было, а очевидной выгоды не просматривается, эксперты ломают себе голову, высказывая разнообразные версии. Рассмотрим их:
Демографическая.
Не секрет, что население Дальнего Востока покидает этот огромный регион, признанный депрессивным. Особо не помогают выправить ситуацию ни «дальневосточные гектары», ни «территории опережающего развития». Единственное, что заслуживает упоминания, это проект суперверфи «Звезда», строящейся в Приморье. Это гигантское предприятие может обеспечить определенный экономический рост Дальнего Востока, и создаст новые высококвалифицированные рабочие места. Это, действительно, реальный шаг вперед в развитии региона, но одна «Звезда» не в состоянии улучшить жизнь сразу 6,2 миллиона жителей самой восточной части нашей необъятной страны. Общая тенденция на депопуляцию Дальнего Востока пока сохраняется. Однако одним росчерком пера Владимира Путина с 6,2 миллиона «дальневосточников» стало 8 миллионов. Это ли не чудо?
«Дальневосточный гектар».
Многие тысячи наших соотечественников подали заявку на участие в этой программе. О ее результатах в целом пока судить рано, но очевидно, что бросать все и переезжать на Дальний Восток ради обработки одного гектара земли – это несколько авантюрно, а летать самолетом, чтобы поливать грядки на выходных, жителю, например, Центральной России экономически нецелесообразно. Другое дело, если путем присоединения Бурятии к программе «дальневосточного гектара» появится возможность получить землю на берегу Байкала. Вот тут предприимчивым людям будет где разгуляться. А Забайкалье, если верить этой версии, пристегнули до кучи.
Экономический рывок.
Несмотря на свою нынешнюю депрессивность, ДВО обладает большим потенциалом, благодаря наличию природных ресурсов и прямому выходу морским путем на рынки КНР, Японии, США и Индонезии. Дальнему Востоку властями уделяется повышенное внимание, возможно, Бурятию и Забайкалье решили добавить к нему «в довесок».
...
******************************
А вот - о реальной обстановке на Дальнем Востоке :
*****************************
В Приморье выбросили на свалку надгробия героев-пограничников
Сегодня, 17:09
31
В городе Дальнереченск Приморья местные жители обнаружили на свалке надгробные плиты с братской могилы пограничников, погибших 2 и 15 мая 1969 года в ходе советско-китайского военного конфликта на острове Даманский. Фамилии погибших пограничников и внешний вид плит полностью соответствуют мемориалу с братской могилы Героев Даманского в городе Дальнереченске.
https://topwar.ru/...
Согласно публикации местных СМИ, на выброшенных плитах четко читаются фамилии начальника погранзаставы Лаврентия Григорьева, старшего лейтенанта Льва Маньковского, героя Советского Союза, старшего лейтенанта Ивана Стрельникова, героя Советского Союза, полковника Демократа Леонова и старшего лейтенанта Николая Буйневича.
Как оказалось, выброшенные плиты с именами героев-пограничников на городской свалке Дальнереченска были обнаружены еще 26 октября. Они были демонтированы в ходе реконструкции мемориального комплекса пограничникам, погибшим при защите государственной границы СССР, после чего вывезены на городскую свалку и брошены там. Власти города, видимо изначально проконтролировать демонтаж и дальнейшую судьбу надгробных плит, не удосужились. Только после опубликования видео в вечернее время плиты были перемещены с территории свалки на территорию администрации города.
Военный конфликт между Советским Союзом и Китаем произошел в марте 1969 года, когда на советскую погранзаставу на острове Даманский напали военнослужащие китайской армии. В результате боестолкновений тогда погибли 58 советских пограничников и 94 получили ранения.
Мемориальный комплекс в память о погибших пограничниках на острове Даманский был открыт 28 мая 1970 года
***************************
Ну что ж - логично : местные готовятся к переходу в Китай... а чего стесняться-то - всё тут, в России, уже всё равно - НЕ НАШЕ.
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/726599.jpg)