Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

2 Praporschik:

Ваш почин радостно подхватят, уверен.
Собственно, Вы открыли can of worms...
По употреблению значение этого выражения скорее означает возврат "червячков" к открывателю - в отличие от "ящика Пандоры", где принцип распределения изотропен...

Почтеннейший astoronny, с учетомЪ того, ШтА все мы вышлИ изЪ:

- никакие ни "черви" (с возввратомЪ али безЪ таквогУ) ни Пандоры с ихЪ ящикАми намЪ не страшны еси.
Благо - теперь уже такЪ:

2 Praporschik:
>Напоминаю подзабывшимЪ али из виду упустившимЪ...
********************
Никто и ничто...
"Червячок" элементарно возвращается и именно в Вашем случае ему есть куда заползти...
Предлагаю Вам не претендовать на лавры "разоблачителя" Колмогороwа и умерить Ваш обличительный пыл...

Что до Вашего выдающегося музыкально-физкультурного фрагмента:
"...Смешно, не правда ли? Ну вот,
И вам смешно, и даже мне..."

Ну и еще...
В общении сВам приходится постоянно заставлять себя вспоминать золотое форумное правило "не поддаваться на провокации!"...
Может даже у Вас это неосознанно-рефлекторно-инстинктивное, но, знаете ли, начинает напрягать...

Кликнул случайно, но ни разу не пожалел...

Следует отметить, что я слабо перевариваю Познера. Так сложилось...
Во-вторых, Хомский уже значительно более тридцати лет является "знаменем мирового либерализма". Поэтому я как-то никогда не удосуживался поглядеть в "первоисточники", а судил по отблескам на размахуваемым знамени...

Что же я увидел?
Я увидел человека, чей либерализм имеет мало общего с тем, что называют либерализмом сегодня.
Он четко именует утку уткой, а кошку кошкой...
Наверное, таким "классическим" либералом был Марк Твен.

У меня сложилось ощущение, что и Познер несколько не ожидал такого направления беседы, хотя по его виду сказать этого было практически невозможно... Он профессионал высокого уровня и у него великолепное poker face, но вот было такое ощущение.
А в конце подтвердилось... Когда сам Познер резюмировал уже свое собственное заключение, он сделал упор на то, что практически не было затронуто в процессе интервью.
Вернее было затронуто вскользь и ответ Хомского был прямым, однозначным, и прямо противоречащим заключительным утверждениям Познера!

Весьма забавно ;)

astoronny пишет:
Рraporschik:
>Напоминаю подзабывшимЪ али из виду упустившимЪ...
********************
Никто и ничто...
"Червячок" элементарно возвращается и именно в Вашем случае ему есть куда заползти...
***
Да пущай ползетЪ! ДажЪ - и Антиресно будетЪ (куда заползетЪ)!

Предлагаю Вам не претендовать на лавры "разоблачителя" Колмогороwа и умерить Ваш обличительный пыл...
***
"ПылЪ"?? Помилуйте, это простО толстЫй троллингЪ.

В общении сВам приходится постоянно заставлять себя вспоминать золотое форумное правило "не поддаваться на провокации!"...
Может даже у Вас это неосознанно-рефлекторно-инстинктивное, но, знаете ли, начинает напрягать...
***
А Вы поддавайтесЯ (на провокации те)! Сразу станетЪ легШеЕ жить. Лично я - завсегда поддаюсЯ. И ни разу ИШШО не пожалелЪ.

Ежели туда заползет, то боюсь, мы Вас потеряем.

А что до провокаций...
Я весьма переборчив в выборе тех, на чьи провокации согласился бы поддаваться.

Сообщение было удалено модератором: Оскорбление.

Astoronny...
...
...могу только вспомнить известное изречение фон Бисмарка: Der alte Jude, das ist der Mann...
...а тут, понимаешь, целых два старых еврея - 90-летний и 85-летний...
...
...сам грешу ссылками на ролики из "Iton-TV" от двух других старых евреев - Яши Кедми и Марка Горина, пусть и помоложе... всего "чуть за 70"... вот, свежее:

...
...а за знакомство с Наумом Зеевовичем - благодарствую...
...очень трезвомыслящий и системный дядька... да еще и, знаете ли, удивительно было слышать от родившегося и выросшего в Пиндостане чисто "британскую" английскую речь...
...
...но, не смотря на происхождение из Украины, вряд ли "ридна ненька" будет им "пышатыся" - вона... как другими... смеялся, помнится, над "щирыми украйинцямы":
https://www.aviaport.ru/conferences/41128/1344.html#p380863
...ибо как гласит украиноязычная версия "вики":
https://uk.wikipedia.org/wiki/...
...вона:
"...Виправдовував путінську агресію проти України та загарбання Криму, а також режим Башара Асада в Сирії..." - во как
...

...ну и сам Бог велел привести "свеженького" Зубченко:
http://versii.com/news/396582/
...
...кстати... очень напрашивается параллель Украины последних 28 лет с Грузией за последние полвека:
http://alternatio.org/articles/articles/item/72028-gruzinskaya-mechta
...
...ей-ей... пора с ЭТИМ кончать..!
...

2 leutenant:

...в ответ передаю благодарность за Кедми :-) на которого Вы меня и "подсадили" несколько лет назад... и от друзей тоже... очень они Яшу полюбили...
...что до Хомского...
Первый раз я о нем услышал году в 19094 в научно-академической среде от поклонницы Новодворских и "ясных глазок" - причем в таких восторгах, что скулы свело сразу. Грешен, каюсь, интерес отбило сразу... Ну лингвист и лингвист от которого свихнутые барышни без ума.
... чем нарушил старую истину - "Всегда прибегайте к первоисточникам!"...
На протяжении следующих 20 лет достаточно часто натыкался на отсылки на него, но практически всегда в том же "либерально"-восторженном ключе - так что желания "обратиться к первоисточникам" так и не возникло. Как я теперь понимаю, очень напрасно.

Честно говоря, я считал, что его уже нет на грешной земле, поскольку уже лет пять как перестал о нем слышать.
Поэтому очень удивился, увидев вчера "вживую". Только это и побудило немного посмотреть, а дальше "затянуло" :-)
Чуть мимо не прошёл "такой глыбы":-(

>...Виправдовував путінську агресію проти України та загарбання Криму, а також режим Башара Асада в Сирії...
Так ведь теперь совершенно не удивлён.
Более того, вдруг подумалось, что именно такова и должна быть позиция "классического либерала", а не лицемерных хапуг, десятилетиями маскирующихся либеральной риторикой!
Вот и объяснение, почему он пять лет назад окончательно исчез из "медийного поля".
А еще подумалось, что вот сидит живое свидетельство к тезису Путина о "крахе либерализма".
Вернее к тому факту, что то, что называется "либерализмом" сегодня к оному не имеет ни малейшего отношения...

В чем я с Вам не соглашусь, так это по поводу британского акцента :-)
У него классический академический американский язык и акцент, который заметно отличается от британского.

Вот еще ролик с ним для владеющих английским:
https://www.democracynow.org/2019/7/5/an_hour_with_noam_chomsky_on
Кстати, он широко использует термин "фашизм", что для запада нетипично.
Наверное потому, что начал борьбу с ним еще с испанской гражданской войны, когда этот термин был в ходу...

"за акцент" спорить не буду - не спец...
...
...а Украина - та способна удивлять... в том числе и в том, что мне м-мммм... "ближе":
http://argumentua.com/stati/...
...ну как "удивлять" - знали ведь, с кем дело-то имеем... вот, душевно:
"...
...вывоз тактического ядерного оружия, начавшийся в ноябре 1991 года, не останавливался, а, наоборот, осуществлялся с неоправданной поспешностью до 6 мая 1992 года, когда была вывезена последняя партия этого оружия.
___Эта поспешность объяснялась просто. После того, как тактическое ядерное оружие было вывезено из Украины, у некоторых специалистов возникли подозрения относительно умышленной, по их мнению, фальсификации в учете ядерного вооружения, передаваемого Российской Федерации, в сторону уменьшения его количества, и в уменьшении его стоимости.
1. Тактическое ядерное оружие, вывезенное из Украины, оценивалось специалистами в 1,5 миллиарда долларов США, а не в 400 — 520 миллионов долларов.
2. По документации и учету, находящимися в Украине, было вывезено 2633 единицы ядерных боезарядов, фактически в Россию доставлено 2883 единицы ядерных боезарядов. Таким образом, разница между количеством переданных Украиной и принятых Россией ядерных боезарядов составляет 250 (двести пятьдесят!) единиц!
___Постановлением Верховной Рады Украины № 87-IV от 11 июля 2002 года создается Временная следственная комиссия Верховной Рады Украины по проверке фактов незаконной торговли оружием и военным имуществом и их незаконной передаче в другие страны. Эта комиссия, получив соответствующие документы о таинственном исчезновении 250 единиц ядерных боезарядов, обратилась в СБУ за разъяснением (сопровождение программы ядерного разоружения Украины осуществлялось именно этой силовой структурой).
___И получила следующий ответ (№ 1756 от 30 ноября 2002 года):
«Службою безпеки України в межах компетенції опрацьовано питання щодо обставин вивозу з України протягом 1991-1992рр. ядерних боєзарядів... Встановлено, що у ході переговорів між делегаціями РФ та України, які проведено 12 — 15.08.02 р. у Києві згідно з дорученням прем’єр-міністра України (А.К.Кінаха — Г.У.) № 1704 від 4.07.02 р., представників РФ проінформовано про те, що при опрацюванні ліквідаційних актів ЯБП українськими спостерігачами виявлено 14 одиниць ЯБП, які не проходили по книгах обліку, але належали Україні і були вивезені до Росії для знищення.
З огляду на зазначене українська сторона ініціювала питання стосовно надання нашій державі компенсації за ці 14 одиниць ядерних боєзарядів.
___Російська делегація прийняла до відома вказану інформацію...»
...
...так до сих пор и "имеем в виду"...
...и БУДЕМ "иметь"...
...
...ибо СПИЧКИ ДЕТЯМ НЕ ИГРУШКА...
...

...да, насчет "спичек" - сегодня что-то по телику все проснулись насчет 249-й годовщины Чесменского сражения... поминал как-то:
https://www.aviaport.ru/conferences/41128/1384.html#p391699
...впрочем, сие ж с недавних пор - День воинской славы...
...правда, странное объяснение я услышал насчет слова "БЫЛЪ", шо выбито на медали... коя приведена в сем посте... дескать сие "турецкий флот - был да сплыл"... гм... с как-то с детства помню, что медаль сия вручалась участникам сражения и слово "был" подразумевало, что в сём деле БЫЛ...
...
...ну да ладно...
...насчет слова "из трех букв" и такие варианты бывают:
http://asd.news/articles/voyna/slovo-iz-tryekh-bukv-poseredine-u/
...ежели оные обыгрываются на все той же Украине...
...

...ну а ежели о круглых датах... дык, оная была неделю назад - 450-летие образования Речи Посполитой... ну, объединения Польши и Литвы в 1569-м:
https://eadaily.com/ru/news/2019/...
...т.н. Люблинская уния...
...сему государству принадлежала большая часть нонешних украинских земель, включая Киев, Полтаву и Львов...
...правда, первые два менее чем через 90 лет перейдут России вместе с Хмельницким... а третий - ну, Львов - чуть более через 200 лет, в 1772-м... отойдет к Австрии... а ишшо через 13 лет - в 1795-м - вся сия Речь Посполита и закончится...
...значитца: 1569-1795... но сколько ж всяческого дерьма породило сие государственное образование..!
...

Да, православные - с Рождеством честного славного Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна:
https://days.pravoslavie.ru/jpg/ib281.jpg
...
...сие в сей день - и сегодня... и в XVIII веке... посему помянутая выше Чесменская виктория 1770 года несла определенный сакральный смысл... вона:
http://www.aif.ru/society/...
...читаем:
"...
___Императрица Екатерина Великая щедро наградила героев сражения и повелела увековечить память о нём.
___Для прославления победы был создан мемориальный Чесменский зал в Большом Петергофском дворце, воздвигнуты два памятника: Чесменский обелиск в Гатчине и Чесменская колонна в Царском Селе. Также были построены Чесменский дворец и Чесменская церковь святого Иоанна Предтечи в Петербурге..." - вона как...
...
...кстати. такая вот "тонкость":
https://and-ekb.livejournal.com/24140540.html
...признаться, не знал...
...
...ну и памятуя о недавней очередной годовщине гитлеровского вторжения - тут вот попалось:

...знаете ли, ОЧЕНЬ доходчиво... взгляд на первые месяцы ТОЙ войны - совершенно трезвый...
...

tomashomecat пишет:
01:10 Praporschik пишет:
P.S. Но уровень ольгинскихЪ методичекЪ действительно крайне удручаетЪ, согласенЪ
=
1. удручает очевидно Вашей неспособностью опровергнуть НИЧЕГО из аргументации? я правильно Вас понял?
2. уровень методичек цру-госдепа вообще ниже всякого плинтуса. человека их цитирующего хочется пожалеть как умственно неполноценного дебила.
***
"опровергать Вашу "аргументацию", панЪ stalkero-kotoboodo-tomashomecat???? "Звиняйте - не цікаво". Прокачайте скиллЪ до уровня хоча бЪ НумерногУ - тогда я, возможно, и создамЪ аккаунтЪ-клонЪ и попикирУюсЯ с Вами. А пока - ограничусЯ чтениемЪ ВашегУ эпикЪ-баттла с нашимЪ ПочтеннейшимЪ реинкарнированнымЪ судИЕй SS :) исключительно в развлекательных целЯхЪ.
И запросите, наконецЪ, в штабЪ-квартирЕ справкУ: Хто и какЪ на самомЪ деле вырабатываетЪ в США пресловутые "методички". Я сию систему знаю (и даже ихЪ образцы читалЪ - такЪ ШтА уровень сравнить могу: "небО и землЯ" - причемЪ никакЪ не в пользУ "пригожинцевЪ"), но раскрывать специально не буду - поработайте. Подскажу толькА, ШтА каждый, на сУрьезИ рассуждающий о "методичках ЦРУ-Госдепа" выдаетЪ свой непрофессионализмЪ (и полнейший непрофессионализмЪ своихЪ кураторовЪ), ШтА обзываеЦЦО, "с головой и яйцАми".

leutenant пишет:
...ну и памятуя о недавней очередной годовщине гитлеровского вторжения - тут вот попалось:
...знаете ли, ОЧЕНЬ доходчиво... взгляд на первые месяцы ТОЙ войны - совершенно трезвый...
***
Лютый трешЪ. :-! "ИсторикЪ-домохозяйка" не знаетЪ-не ведаетЪ ни о СТО при СНК Союза ССР, ни о сменившем его Комитете обороны при СНК под председательствомЪ славной памяти тов. Ворошилова КлиментЪ Ефремыча. НаличиЁ, сОставЪ и деятельнОсть Совета по эвакуации при СНК СССР ей тоже неведомы. ДеФФАчкО не знаетЪ даже, Хто былЪ ПредседателемЪ ПВС Союза ССР в годы Великой Отечественной и передЪ нею. :-@ Экое уЁЖище. Тьфу!! :-!:-!

Психоз в Тифлисе подвигнет к массовым проверкам торговых сетей грузин-эксГБшников в России. Придется им выплатить скрытых налогов на пару мильярдов зеленых в бюджет России. Было испытано в 2008г.

07.07.2019 leutenant пишет: ".... ...ей-ей... пора с ЭТИМ кончать..!..."
.
- А, самое главное, ВОТ С ЭТИМ пора кончать...:
.
"... Ключевая проблема сегодняшней российской власти заключается в полном несоответствии элиты и общества. У этого несоответствия много разных проявлений. Например, 90% российской элиты — это либералы, получившие свои активы за счёт приватизации, причём необязательно в результате чубайсовской приватизации 90-х годов, но и в результате приватизации своих государственных функций. В то время как 90% населения, наоборот, очень консервативно настроены, категорически требуют справедливости и «твёрдой руки». В частности, после подписания указа о пенсионной реформе количество людей, поддерживающих Сталина (даже не как политического деятеля, а скорее, как некий символ управления), увеличилось с 80% до 90%.

Связь между властью и обществом была разрушена в начале 90-х, когда произошла либеральная революция, главными действующими лицами которой были две силы. Это средняя и нижняя номенклатура и торговля. Они ставили своей целью решение двух принципиально важных задач. Во-первых, передать по наследству те привилегии, которые имеют, в том числе те активы, которые они теоретически могут получить. И второе – избавиться от ответственности перед обществом. Иными словами, либерализм в российском понимании означает свободу человека от обязательств перед обществом. А вот обязательства перед вышестоящими руководителями, перед деловыми партнёрами остаются. То есть воруй, сколько сможешь, правильно делись, и ничего тебе за это не будет. В итоге к концу 90-х годов уровень конфликта между обществом и властью достиг запредельных значений...."
https://izborsk-club.ru/17280
.
P.S.:
.
"... Политическую модель нужно менять, потому что абсолютно ясно: тотальная смена чиновников финансово-экономического блока возможна только под иной идеологией. И здесь вопрос состоит не о том, что хорошо и что плохо, а о том, что возможно, а что невозможно. Вероятно, можно придумать какую-нибудь модель, но её сегодня невозможно реализовать, когда 90% населения за Сталина, а управленческий класс — тотально либеральный....
.....
... И в этой ситуации Путин неминуемо должен совершить левый поворот. Обращаю внимание: речь идёт не о том, как народ воспринимает левые идеи. Речь о том, что нужно совершить действия, которые будут восприняты как ликвидация безобразия 1990-х и 2000-х годов....
....
... Первое — должна быть ликвидирована частная собственность на землю и на недра. «Норникель», другие крупные компании, которые были приватизированы, в результате чего какие-то люди получают десятки миллиардов долларов, которые должны принадлежать обществу, — это всё должно быть национализировано. Причём национализировано бесплатно. Более того, возможно, нужно взыскать с владельцев, потому что они сбросили с себя «социальные обязательства». Это первое.

Далее, должна быть национализирована внешняя торговля, пусть не по всем направлениям, но по сырью обязательно: по нефти, по газу.

Необходимо также крайне жёстко изменить налоговое законодательство: нужно резко ослабить налогообложение рядовых физических лиц и сделать налогообложение прогрессивным. Необходимо резко увеличить социальные расходы и финансирование науки и образования: доля в бюджете на эти расходы должна вырасти, условно говоря, в два раза. Я назвал лишь некоторые крайне необходимые действия. Отмечаю, что это не есть социализм. Потому что социализм – это отсутствие частной собственности на средства производства. Этого общество пока не требует, для малого и среднего бизнеса так точно...."
https://izborsk-club.ru/17280
.
"... К тому же, необходима совершенно другая идеология, потому что распад мировой долларовой системы приводит к тому, что Россия становится одним из трёх центров силы: США, Россия, Китай. Но, чтобы стать реальным центром силы, то есть создать евразийское пространство от Турции до Японии и от Польши до Кореи, необходимо иметь идеологическую имперскую базу...."
https://izborsk-club.ru/17280

Ответить в тему:

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив