Авианосцам быть

Тема: Авианосцам быть

Обсуждаем: Авианосцам быть, Lenta.Ru, 28.07.2008

ВМФ России активно разворачивает строительство современных боевых кораблей

20.08.2008 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрий.
причина многозадачности эта. но кто вам обещал, что она актуальна всегда и во всём??? во фронтовой авиации - да. в определённой мере. хотя истребитель со стратегическим бомбером пока не "поженили".
а во флоте...
здесь говорили, это выливается в большую громоздкость.
эффект масштаба может быть и положительным и отрицательным.

20.08.2008 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Бирюкову Андрею:
Обоснуйте по поводу уязвимости. Сюда же и "первым пойдет ко дну". Я уже высказывался на эту тему, так что опровергнете мои аргументы.
Гигантомания тут не причем, никто ведь не предлагает делать в два раза крупнее, чем у США.
Задачи придумывать не требуется, все уже давно придумано. Если у флота есть чем заняться на расстоянии хотя бы 500 км от своего берега при наличии флота у противника, то ему нужны АВ.
Пример - авиационное прикрытие района проведения десантной операции, поддержка действий десанта на берегу. Как предлагаете решать без АВ?

20.08.2008 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

************************************************************
Н. Александр:
В приведенных ссылках - все данные перегоночные. Ориентироваться на них бесполезно. А реальную дальность реального самолета, состоящего на вооружении, я вам привел. Он не долетит до Японии!
************************************************************
А зачем? Зачем по новой предлагать эту трагикомедию?
РОВНО 100 лет назад наш ПОЧТИ ВЕСЬ ФЛОТ уже "долетел" до Японии !! Упорно - летел - в полном составе, через 3 главных океана. Долетел. Чем дело кончилось? Опять напомню - Цусимой для нас кончилось - потерей всего этого долетевшего до Японии флота, кроме 2х сбежавших самых быстрых средних крейсеров, героической гибелью половины личного состава флота и позорным пленом для оставшейся половины, включая командующего флота(их по возращении шпыняли и склоняли во всех газетах и собраниях аж до самой революции), а для России в целом - потерей В ОДНОМ СРАЖЕНИИ 2/3 самого мощного и современного флота, позорным и кабальным мирным договором, по которому к Японии отошли не только ВСЕ Курилы, но и половина Сахалина и т.д. и т.п.
*******************************************************************
Дмитрий Жигалов
Владимир, для примера - Индонезия состоит из 17 000 островов. Много ли в таких условиях сможет обычный флот? Что касается военной доктрины, то наша доктрина давно уже проста: "хочешь мира - готовься к войне". Та же Япония продолжая делать вид, что она мирная и пушистая - активно наращивает свои ВС с опорой на максимальную роботизацию всей жизнедеятельности (всего и вся) - это их национальная идеологи
*******************************************************************
Дмитрий - что из того, что Индонезия состоит из 17 000 островов? Вы мните себя их губернатороом провинции, в красивом венке, в окружении хорошеньких танцующих таитянок? Какое всё это к нам вообще имеет отношение ? И будет иметь хоть когда? Если мните таковым губернатором, то вам лучше пойти по стопам Миши_Грузинского-швили - перехать в США, заявить громко и ясно о своём таком неотвратимом насущном желании и стремлении этого достигнуть любой ценой - обращайтесь к дяде -Сэму он вам в этом поможет, как и Мише-Грузинскому помогает, на аналогичных условиях. Для нас эти 17 000 Индонезийских островов не будут актуальны никогда : ПОТОМУ ЧТО - для нас актуальны 17 000 своих собственных посёлков-деревень, без дорог, без связи, без воды, газ-электричества, с бедствующими русскими аборигенами.
Кроме того, должен сказать, что вы абсолютно также не предсталяете себе философию, мировоззрение и целеустановки японцев, судя по этому вашему заявлению. Я в Японии не был, но не только активно общался с учёными японцами, но и работал с людьми, которые жили и работали в Японии годами, в частности с одним очень известным в узких кругах профессором ИКАНА, выдающимся в мире авторитетом по жидким кристаллам (он наш, русский, а Японцы приглашали его на долговременные курсы лекций в ведущие университеты). Вот он очень смешно описывал свои яростные и забавные дискуссии с японцами в Университете в "День Северных Территорий" - Курил. Очень, говорит, забавно прошло мероприятие. Он, русский профессор, также заранее подготовился - достал где-то огромную карту Японии во всю стену - и задавал им вопрос - "Найдите эти 2 острова на карте, которые вы требуете назад!" Все бывшие в комнате японцы, старые и молодые долго елозили по громадной карте Японии, в конце концов с огромным трудом и смехом, разыскали-таки в самом углу две маленькие чёрные трудно различимые точки. В конце концов дело кончилось всеобщим весельем, смехом и оправданиями японцев: "Да, нет, это мы так...несерьёзно, это наши болваны патриоты говорят, что дело принципа..." Закончились посиделки тем, что профессор демонстрировал убийственный для нынешних японцев аттракцион:как русские пьют чистый спирт - сбежалось еще больше народу, восторгу и визгу было не меньше, чем в зоопарке. Мировооззрение современной Японии совсем не такое, как вы рисуете в своих страшилках, если хотите понять его лучше - почитайте (сейчас опять купил экземпляр книги дьякона-професора Андрея Кураева "Неамериканский миссионер", там подробно про Японию). И серьёзный конфликт России сейчас с Японией абсолютно нереален в обозримом будущем - у Японии совершенно другое общественое мировоззрение и приоритеты. Что связано ещё и с тем, что Япония перестала вовсе быть центральной военной империей Азии, как было на период между 2мя мировыми войнами и наоборот подвергается ощутимому и видимому давлению со стороны новых-старых титанов Азии-они еще глядишь вынуждены будут стать нашими союзниками:)! Добавьте к этому прямолинейность японцев. В общем, нет никакой потребности нам иметь истребители летающие бомбить Японию. Вот как раз с Китаем, как раз совершенно противоположная ситуация. Причём Китай всегда может преподнести любой сюрприз в чём наше руководство и армия уже неоднократно убеждалось уже в Советскую Эпоху. Вот про это вы почему-то нисколько не заботитесь! А вот для Китая наши гипотетические авианосцы совершенно бесполезны и беспомощны!

Дмитрий и Н.Александр: в заявлениях военной стратегии не обязательно развивать чьи-то глупости ...


20.08.2008 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергею Мизину

По Цусиме:
1.надо просто извлечь исторический урок
2. создать "защиту от дурака", функцию которой должны выполнять интеллектуальные ситуационные центры, которые должны будут регулировать действия армии. Опираясь на инструкции, регламенты и мировой военный опыт (правило прецедента).

По Японии:
1. Общественное мировоззрение зависит от того, какое элитное сообщество находится у власти. Сегодня это либералы, а завтра у них дефляция превратится в кризис и к власти придут "патриоты" с милитаристской риторикой.
2. Исходя из пункта 1 предполагаю возможность захвата тех же Курил (похоже с Южной Осетией).

Также хочу отметить ещё пару пунктов:

1. Авианосцы могут выполнять миротворческие функции по мандату ООН.
2. А почему никто не рассматривает строительство завода двойного назначения - для строительства авианосцев и океанских лайнеров?

20.08.2008 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вот вы и займитесь - очень прибыльный бизнес :):):):):):)
"Ведь воспитали ж мы,
без ложной скромности
- наследников Онасссиса у нас!!"
В.С. Высоцкий - песня: "А я бы мог выйти в Папы Римския..."

20.08.2008 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергей, а я то здесь при чём? У нас в кураторы судостроения прочат Сечина. Мне бы хоть в проекте по созданию интеллектуальных ситуационных центров и ВКП поучаствовать. Мне без вышки на большее рассчитывать не стоит. А моя чрезмерная активность на форуме не более чем сублимация навязчивых состояний. За державу обидно.

20.08.2008 Боев Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Если позволите одно старьё(из начала 90-х):

Время разберет: кто правы, кто не правы,
Только не становится ясней:
Что же это так обидно за державу
И опять не тем, кто правит в ней ?

И что меняется?

20.08.2008 condor пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Мизину Сергею:
Извините за въедливость, но Курилы ставшие японскими после Русско-японской - это из серии Аляска продана Екатериной. Что говорят факты:
7 февраля 1855 года Япония и Россия подписали первый русско-японский договор — Симодский трактат о торговле и границах. Документ устанавливал границу стран между островами Итуруп и Уруп. К Японии отходили острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи, а остальные признавались российскими владениями. Именно поэтому 7 февраля в Японии ежегодно отмечается как День северных территорий.
7 мая 1875 года подписан Петербургский договор, по которому Россия передала Японии права на все 18 курильских островов в обмен на отказ от притязаний японской стороны на Сахалин.

Т.е. еще за 29 лет до войны они ВСЕ были японские. Другое дело, что русско-японская война перечеркнула Петербургский договор, но с другой стороны - Симодский трактат никто не денонсировал. Вот поэтому японцы и претендуют не на все острова, а на южную гряду.



20.08.2008 condor пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Жигалову Дмитрию:
Авианосец для выполнения миротворческих функций по мандату ООН - это излишество. Реально он выглядит при выполнении миротворческих операций как киллер вместо няни в детском садике, хотя "принуждение к миру" термин весьма неопределенный. А вот универсальные десантные корабли типа "Тарава" или что-то схожее - вот это самое то для миротворческих операций.

21.08.2008 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрий Александрович, просто мы до сих пор не искоренили свою исконную болезнь - барство. Он же феодализм. Он же бюрократизм. Далее по списку. Не просто так опять начались съезды всяческих дворянских фамилий. Того гляди кого-нибудь на царство посадят.

condor, Александр уже который раз повторяется, что авианосец нужен для поддержки десантных операций! Если только они понадобятся.

21.08.2008 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ну вот, начинался вроде конструктив про технику.
но Александр опять в своём репертуаре...

не ответив на мои вопросы:
а по-вашему АУГи дёшевы? учтите содержание в эксплуатации.
придумайте наконец актуальные задачи, которые не решались бы другими средствами.
пример с Японией пока не убедителен. атака баз флота... а авианосец что изменит? та же база флота, только дороже.
"у них есть - я тоже хочу"

задаёт свои:
Обоснуйте по поводу уязвимости. Сюда же и "первым пойдет ко дну". Я уже высказывался на эту тему, так что опровергнете мои аргументы.
Задачи придумывать не требуется, все уже давно придумано. Если у флота есть чем заняться на расстоянии хотя бы 500 км от своего берега при наличии флота у противника, то ему нужны АВ.

потом будут претензии "вы мне не ответили", проходили.

про уязвимость. а чем так авианосцы отличаются от других кораблей?
принимаются меры. на всех типах принимаются. на авианосцах мб посильнее, но у них и размеры.
так что все те же виды оружия по ним не промахнутся.
а сравнивать я предлагал с наземными базами, которые на порядок дешевле и не могут быть подбиты из-под воды.
то что первый удар будет по базам - вы же сами сказали. авианосец - частный случай, особенности - см. выше.

про задачи. вы голословны. что уже придумано?
я прошу примеры "актуальных задач, которые не решались бы другими средствами".

прикрытие десантной операции? кому вы собираетесь нести свет демократии с помощью десанта?
предлагаю не рассматривать РФ как агрессора. оборонительные задачи, пожалуйста.
если уж оч. хочется десант - проще поставить на корабли средства ПВО, чем целый аэродром. ими и прикрывать район высадки.

и учитывайте же экономику!
и сроки(ответ за вами).

АУГи - неплохой инструмент геополитики в мирное время в удалённых частях планеты (оно нам необходимо?), но они ОЧЕНЬ дороги(на этой ветке приводилась калькуляция) и сложны как в постройке, так и содержании и вообще много чего требуют кроме денег, чего мы сейчас не потянем. а средства эти можно потратить на другие виды в большом количестве.
на мой взгляд, очень ценны были бы носители крылатых ракет. и ПЛ с противокорабельными.

21.08.2008 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Бирюкову Андрею:
Зачем Вы так обширно цитируете, полстраницы заняли. Я в своем репертуаре. На риторические вопросы мне отвечать лень, а половина Ваших такими и является. "А разьве АВ дешевы?" Мы уже обсуждали это, все мешать в кучу - ваша тактика спора.
Про уязвимость - прочитайте свой пост, и поймете что никакого ответа не дали, зато умудрились мне вопрос задать.
Десантные операции частенько приходится проводить и на свою территорию в ходе боевых действий. Последний пример десантной операции - в Абхазии неделю назад. Если война началась, то одними КР ее целей добиться не удастся, будут десанты, наземные операции и т.д. Так что нисколько я не голословен. Нормальный пример привел задачи, которую другими средствами не выполнить. И давайте политические рассуждения из дискуссии удалим, про доктрину, агрессора и т.д. Они только путают.
На кораблях и так стоят средства ПВО, но их дальность действия не позволяет уничтожать носители ПКР до выхода на рубеж пуска. Авиация может контролировать гораздо более обширный район, особенно если в составе есть самолеты ДРЛО.
По срокам я Вам все сказал. Планировать нужно на всех перспективных горизонтах, но наш с Вами уровень осведомленности это сделать вряд-ли позволит.

21.08.2008 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Бирюков Андрей пишет: "проще поставить на корабли средства ПВО, чем целый аэродром. ими и прикрывать район высадки"

Андрей, а если учесть тот факт, что ПВО обеспечивают БПЛА? И изначально мы говорили о том, что на том же Кузнецове нужно отрабатывать новые изделия?

А если я Вам скажу, что с помощью самолётов с ВВП можно "брать на абордаж" суда? Тогда нам авианосцы нужны?

21.08.2008 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

На абордаж - лучше с помощью вертолётов.

21.08.2008 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Хотя надо ещё обдумать.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.