Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

Для TORGONAFT
Вклад всех остальных стран, союзников Антанты, в боевые действия Первой мировой войны весьма незначителен. Те же США вступили в войну лишь в 1917-м, четвёртом году войны. Основная тяжесть боев легла именно на Францию, Англию и Россию с одной стороны, на Германию и Австро-Венгрию - с другой.
Что касается Второй мировой, то СССР всё-таки не воевала со всей Европой. Такие страны, как Португалия, Швеция, Швейцария вообще участия в войне не принимали. Ряд стран (к примеру, Греция и Югославия), оккупированные Германией, против СССР не воевали. Франция оказалось расколотой пополам: так на Восточном фронте в войсках СССР воевала эскадрилья "Нормандия-Неман", а в боевых порядках немцев - 638 пехотный полк и бригада СС "Шарлемань"...

Для Жидкова Михаила
Приход большевиков к власти для России был скорее благом, чем несчастьем. Это я говорю о страшном испытании для страны в 1941-45 годах. Останься Романовы у власти (с их раздолбайством в управлении страной), кончилось бы всё страшной катастрофой ещё в 1941 году и с непредсказуемым итогом всей Второй мировой войны.
Да, про коммунистический режим. Вот гляжу я на Китай и смотрю, как он стремительно развивается под руководством мудрой Коммунистической партии Китая. Развивается семимильными шагами и страдает, развивается и страдает...

Приход большевиков к власти для России был скорее благом, чем несчастьем. Это я говорю о страшном испытании для страны в 1941-45 годах. Останься Романовы у власти (с их раздолбайством в управлении страной), кончилось бы всё страшной катастрофой ещё в 1941 году и с непредсказуемым итогом всей Второй мировой войны.
______________________________________________________
Тю-ю-ю-ю

Да, про коммунистический режим. Вот гляжу я на Китай и смотрю, как он стремительно развивается под руководством мудрой Коммунистической партии Китая. Развивается семимильными шагами и страдает, развивается и страдает...
__________________________________________________________
Китьай под рукрводством мудрой коммунистической партии идёт антикоммунистическим путём, поэтому и были тёрки с ними в 70-х. Там и привлечении "акул империализма" иностранные компании, эксплуатирующие труд китайцев и т. д. Какая там кстати пенсия у китайских пенсионеров? Главное вы не сравнивайте как китайцы работают и как работают советские граждане.

Вот америкосы, всех лошар под санкции подписали, а сами: Трансмашхолдинг и «Дженерал Электрик» будут совместно производить в Пензе дизельные двигатели
Где речь идёт о деньгах разговоры об Анаконде неуместны.

Ольховский Владимир
Те же США вступили в войну лишь в 1917-м, четвёртом году войны.

---

Это не так.США и были причиной продолжения войны в 1917.После выхода России из войны .между воюющими коалициями установилось равновесие.Понимая бессмысленность войны начались волнения во Французской армии.Франция была готова заключить мир,только вмешательство США и позволило продолжить мясорубку.
Что касается ВОВ,то участие завоеванных и нейтральных стран было весьма существенным.Так Швеция поставляла в Германию железо и лес,Швейцария технологии и оружие,Франция в том числе оккупированная часть продовольствие,автомобили,авиационные моторы и много чего еще.Тут еще надо сказать о Чехословакии- 10 000 самолетов,10 000 БТР, более 4000 танков и много чего еще...

Да... браво, Роналду! ...красота-то какая:

...беру назад свои высказывания:
Общеполитическая дискуссия. / АвиаПорт.Конференция
...что ж, в дуэли Роналду-Бэйл победил опыт...
...Бэйл, конечно, ОЧЕНЬ старался и очень, признаться, напоминал молодого же Бэкхема... но... "сказка" закончилась... и это правильно.
...
...Португалия все же участвует в 9-м подряд финальном турнире - вона... ежели посмотреть ретроспективу понятного НАМ постсоветского периода... эвона:
...
- ЧМ-2014 - не вышла из группы
- ЧЕ-2012 - 3 место - разделила с Германией... в полуфинале проиграла будущим чемпионам Испании... и то - по пенальти...
- ЧМ-2010 - вылетела в 1/8... проиграла будущим чемпионам - таки ТОЖЕ Испании... 0:1...
- ЧЕ-2008 - вылетела в 1/4... проиграла будущему финалисту Германии 2:3...
- ЧМ-2006 - 4 место... в 1/2 проиграла Франции 0:1, а в матче за 3-е место - все той же Германии... 1:3
- ЧЕ-2004 - 2 место... в финале проиграла Греции 0:1... обидно, чемпионат-то был домашний...
- ЧМ-2002 - не вышла из группы
- ЧЕ-2000 - 3 место - разделила с Голландией... в полуфинале проиграла будущим чемпионам Франции... 1:2 в дополнительное время...
- ЧМ-1998 - не участвовала
- ЧЕ-1996 - вылетела в 1/4... проиграла будущему финалисту Чехии 0:1...
- ЧМ-1994 - не участвовала
- ЧЕ-1992 - не участвовала
...
...дык, дважды доходила до полуфинала... и вот впереди - 2-й финал... что ж - нам до сего пока далеко...
...ну, свои размышлизмы насчет мотиваций участников сегодняшнего действа - Германия-Франция - я уж приводил:
Общеполитическая дискуссия. / АвиаПорт.Конференция
...
...что же до финала - то у португальцев обид предостаточно... как от французов, так и от немцев...
...

...я давеча пару дней отсутствовал... вчера появился да высказался начет "кубла":
Общеполитическая дискуссия. / АвиаПорт.Конференция
...и тут, оказывается, ишшо один "либераст" спалился:
Матвей Ганапольский получал деньги от американского правительственного агентства - «L!fe» — информационный портал
...ну... "палятся" хлопцы - и не только у нас... скажем, в Британии:
Доклад: Блэр знал о том, что вторжение в Ирак увеличит угрозу от Аль-Каиды - РИА Новости, 06.07.2016
...а ничё... красиво:

...или - ишшо смешнее... на Украине, ну... не совсем там... но с "тамошними", хотя и не совсем - ну, Зубченко все прекрасно разъясняет:
Куда уходят реформаторы?. Версии.com Фабрика аналитики
...

...ну, словом - кто-то "палится"...
...кто-то РЕШАЕТ:
Путин и Обама обсудили по телефону Карабах, Сирию и Донбасс - Новости Политики - Новости Mail.Ru
Началось дипломатическое турне госсекретаря США Джона Керри по Грузии и Украине - Газета.Ru
...кто-то готовится к сатисфакции:
ТАСС: Международная панорама - СМИ: сын Муаммара Каддафи Сейф аль-Ислам в апреле был освобожден из под ареста
...а кто-то просто делает свою работу:
Космический Союз МС вышел на орбиту и взял курс на МКС - Новости Общества - Новости Mail.Ru
...

...а кто-то просто широко анализирует - тут вот Яша Кедми по весне размышлял... как-то не попадалось:

Жидков Михаил пишет:
1. Тю-ю-ю-ю
2. Китай под рукрводством мудрой коммунистической партии идёт антикоммунистическим путём, поэтому и были тёрки с ними в 70-х. Там и привлечении "акул империализма" иностранные компании, эксплуатирующие труд китайцев и т. д. Какая там кстати пенсия у китайских пенсионеров? Главное вы не сравнивайте как китайцы работают и как работают советские граждане.

1. Другие аргументы есть?
Гитлеровская военная машина в 1940-42 годах была сильнейшей в мире.
Вам напомнить, за сколько недель капитулировала Франция? А ведь в Первую мировую Франция с Германией почти 5 лет на равных воевала.
2. Китай идёт своим путём, Вьетнам – тоже своим. С чего Вы вдруг взяли, что социалистическая модель образца СССР 70-80 годов – единственно возможная? Напомню Вам про нэп в СССР. И чертовски жалко, что не были претворены в жизнь реформы Косыгина в области экономики.
Про пенсию китайских пенсионеров не знаю. Промелькнуло недавно, что заработная плата в Китае стала превышать уже российскую.
Да, и нельзя ли поконкретнее изложить Вашу мысль про труд китайцев и советских граждан?

Миф о непобедимости германской армии придуман нашим руководством после полного поражения в начале войны, причём произошедшего полностью по вине советского руководства.
Про китай: Мне в школе советские учителя говорили и по телевизору советские коментаторы, что китай предал марксистко-ленинский путь, которым кстати шли мы и к концу 80-х пришли.
а по продробнее про труд, конечно. Берёте 10 китайцев, даёте им мотыги, ставите утром в начале поля конца которому не видно и ставите задачу мотыжить. Вечером приходите и удивляетесь. И как с этой задачей справются наши любимые колхозники? Там до вечера дебаты будут кому какая мотыга достанется.

leutenant: ...а кто-то просто широко анализирует - тут вот Яша Кедми по весне размышлял...
*********************************************
Практика показывает, что "широко (и грамотно) анализируют" только ОТСТАВНЫЕ чиновники.
А вот пока они находятся "на действительной службе", постоянно возникает ощущение, что их действия идут по принципу "хрен ли думать - трясти надо!" ©.

Михаил, миф о непобедимости германской армии не нужно было особо придумывать, достаточно посмотреть промежуточные итоги войны за 1939-1941гг. Мы все поняли, что вы не любите большевиков, что вполне можно обосновать, но не будем уж уподобляться некоторым бывшим согражданам и в отношении объекта нелюбви натягивать сову на глобус.

Уретя Анатолий пишет:...
__________________________________________________
В чём это натягивание? В том что войска западного и юго-западного фронтов разгромлены в первые часы не оказав сопртивления, в том что техника оказалась без заправки, в том что отсутствовало руководство армией? В первые дни немцами была захвачена территория равная трём франциям. Победа была одержана за счёт больших людских ресурсов, глубины территории, героизма русских солдат и народа, а не из за заслуг коммунистического правительства.

Конечно, в те трагические первые месяцы было всякое, вот даже какие-то подозрения о предательстве стали озвучиваться, но недооценивать немцев всё же не стоит, о блицкриге много сказано, механизацию немцы использовали на всю катушку при наступлении.
К заслугам коммунистического правительства можно отнести хотя бы эвакуацию при таком катастрофическом отступлении. Да и вообще, слушать о "победе вопреки" на авиационном форуме от адекватного участника странно, несколько тысяч даже очень талантливых мужчин сами по себе не создадут современный самолёт, точно также и очень героически настроенный народ такие войны вилами и топорами не выигрывает. Считаете, что царское правительство справились бы с этим лучше или смогло бы остановить немецкие механизированные части на границе? Сослагательное наклонение в истории далеко может завести, но не до такого же.

> Победа была одержана за счёт больших людских ресурсов, глубины территории

Потери армии СССР против Германии с ее союзниками, воевавшими на востоке, менее 1.5:1
При этом армия СССР прошла в наступлении существенно большее расстояние.
При этом потери мирного населения 10:1, что как-бы показывает, кто вёл себя цивилизованнее.

Считаете, что царское правительство справились бы с этим лучше или смогло бы остановить немецкие механизированные части на границе?
___________________________________________________________________
Именно так. Хуже как случилось просто быть не может

TORGONAFT пишет
Это США и были причиной продолжения войны в 1917.После выхода России из войны .между воюющими коалициями установилось равновесие. Понимая бессмысленность войны начались волнения во Французской армии. Франция была готова заключить мир, только вмешательство США и позволило продолжить мясорубку.

Не, Франция не готова была заключить мир. Еще в ноябре-декабре 2016 года (задолго до выхода России из войны) Германия и Австро-Венгрия предложили заключить мир, но Антанта его отвергла. США тогда были ещё не при делах.
Далее, после Февральской революции 1917-го года Россия продолжала воевать, а вышла Россия из войны в результате перемирия с немцами только в декабре 1917-го года (после взятия власти большевиками). Между тем войска США начали боевые действия на Западном фронте уже летом 1917 года.

Ответить в тему:

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив