Конференции

 
 

Кадровая политика для авиапромышленности

Тема: Кадровая политика для авиапромышленности

29.11.2008 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

по поведению.
только хорошо или плохо для ОБЩЕСТВА, а не для власти. тогда всё правильно получается.
идеал, конечно, далёкий от действительности...

29.11.2008 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Кислер Леонид пишет:
"Странный выбор, согласитесь- по поведению людей! ... Вот потом люди, выбранные по такому принципу, делают со страной то, что мы с Вами имеем счастье сейчас наблюдать!"
Ни чего странного: избиратели судят, в основном, о поведении кандидатов когда те находятся в поле зрения СМИ. Реклама - двигатель не только торговли. А потом избиратели и "мы с Вами имеем счастье сейчас наблюдать!".

29.11.2008 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Коллеги, зачем эти морализаторства!? Все, кто добился хоть какого-то успеха, знают, что идти на компромиссы необходимо, а не вести себя как Явлинский, который всё время в позу вставал (балетом видимо увлекается). Здоровый карьеризм необходим. Плохо, если он нездоровый. И когда профессиональное партнёрсво подменяется банальным своячничеством. Да, Журова попала в Думу скорее как своячница, а не как профессионал. Я уже тему своячничества/местничества поднимал:

Боярство или барство - что нужно авиапрому
http://www.aviaport.ru/conferences/40809/

Для меня барство это чёткий признак феодализма, который в России сейчас по-прежнему весьма силён и с которым надо бороться.

Владимир, зачем же обвинять меня в конформизме, да ещё так топорно? Если я такой конформист, то зачем же 8 лет сидел в оппозиции к Путину вместо того, чтобы с остальными не начать восхищаться трезвостью Президента?
Да и Медведева я воспринял только после его Послания и анализа того, что происходит у него на неофициальном сайте. Поэтому претензии - надуманные.

А если хотите, чтобы власть восприняла Ваши пожелания и претензии к ней, то нужно говорить с ней на одном языке (в общей системе координат). Иначе никакого взаимопонимания не будет.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

<b>Леонид Кислер:</b>

<i>Не вытерпел. Не принимаю авторов, сыплющих заумными фразами и терминами, обязательно желающих кого то чему то обучить, вывести до своего уровня!</i>

Значит, когда я задаю вопросы по двигателям или авиабизнесу, и мне отвечают, - Вы отвечающих не любите? ;) Инициатива трансформирует мир.

<i>И тем не менее: как по Вашему, почему неоднократному чемпиону мира по шахматам, виду спорта, где надо думать головой, мыслить логически и глубоко, доверия нет, а вот чемпионке мира по конькам, виду спорта, где головой вовсе не надо думать, да и особой логики не треба,Светлане Журовой, которя по окончании спорткарьеры пошла в думу и в момент стала заместителем председателя Государственной думы России, доверие есть?</i>

Элементарно, Ватсон! :)
Если посмотреть на всю жизнь Каспарова, - ему с юношеских лет приходилось преодолевать сопротивление враждебной среды ("Системы"), и апеллировать к протестному электорату (я и сам бывший шахматист, и историю его восхождения на шахматный Олимп помню хорошо).

Соответственно, - он и в политике продолжает делать то же самое, проживая тот же сценарий.
То есть, стоять во главе сопротивления Системе, опираясь на протестный электорат. И неважно, что система другая, и ситуация другая, и задачи другие - "Страус донашивал свои давно вышедшие из моды страусиные перья" (С) ;). Ну, или, перефразируя - "Бгевнышко другое, а Ильич - все тот же" ...

Карпов (про спортсменку не знаю) же всегда был частью системы - и потому сидит в Думе, и думает :). Кобзон тоже всегда был "хоть и не той национальности, но все же правильным, а, значит, своим".

То есть, психология личности опять же определяет ее место в мире.

<b>Andrey Che Guevara:</b>

<i>- Наверное просто хочется человеку, проживающему в "тёплых краях", пообщаться на языке своего детства. Пожалуй не будем судить слишком строго за маленькие слабости.</i>

А как же твоя принципиальная позиция в борьбе с классовыми врагами-империалистами? :D

<b>Андрей Бирюков:</b>

<i>ценности о которых вы говорите ЗАПАДНЫЕ. и запад же претендует на их общечеловечность, на самом деле используя это лишь как предлог в политической борьбе. крестовые походы на новом витке. вас, ШПП, активно бы поддержали на волне демократического романтизма начала 90-х. сейчас уже многие прозрели.</i>

Куча антизападной паранойи, - и я так и не увидел, где именно мои конкретные предложения по повышению качества менеджмента и формирования всеобщего энтузиазма на авиастроительных предприятиях являются "западными ценностями".

<i>и к чему ваши заумные выражения типа "высокопродуктивные состояния"? нам ни к чему с ваших слов знать что это такое, многие участники это многократно на себе чувствовали и стремятся к этому. это нормально стремление гармоничного русского человека к творческой самореализации. что толку от ваших определений! только звучит внушительно и наукообразно - это как обёртка, а сути - шиш.</i>

Ха-ха :). Американцы и татары, значит, негармоничны, и к творческой реализации не стремятся ...

Но речь не о том. У ОБЫЧНЫХ людей эти состояния, без сомнения, встречаются, - но они спонтанны и спорадически. Овладение психотехниками позволит резко увеличить отдачу, поскольку люди обучатся включать эти способности по желанию.

Кста, если уж зашла речь о "русском человеке" - советую перечитать рассказ Лескова "Левша". Ведь там отражена во многом суть именно русских проблем, когда сделать нечто уникальное (блоху подковать) можно (поскольку есть мастер), - а поставить качество на конвейер удается только немцам с японцами ...

<i>в конце концов мы на АВИАЦИОННОМ форуме - извольте говорить по авиационным темам.
и прекращайте своё мессионерство.
а то Мизин вами займётся :D </i>

По авиационным темам? То есть, если бы я ныл тут о том, как на заводах не хватает кадров, ОАК не дает деньги, а правительство продалось "Боингу", - это было бы разговором по авиационным темам???!!!

Я предлагаю конкретный системный подход, который разрешит как минимум часть стоящих перед отраслью проблем.

<b>Ильдус:</b>

<i>А кадры возродить с помощью тренингов я, например, на нашем предприятии, не представляю как. У нас есть Работник, которому в следующем году будет 90 (девяносто лет), соображалка работает лучше молодых и в пессимизме не замечен. Есть 30-и летние, которым эта работа позволяет жить ненапрягаясь. Есть других возрастов, которым нужна длительная раскачка, что бы переключиться от безделья к работе. И совместный тренинг, мне кажется, возможен только "железной рукой в светлое будущее".</i>

Спасибо за неругательное сообщение по теме :D.
Разумеется, есть те, кому мой подход не нужен, - но основной массе ИМХО он таки помог бы.

А что "железной рукой" - изначально, может, и так. Но потом, по мере втягивания и индивидуального осознания разницы старого образа жизни и нового состояния, внешняя мотивация принуждением уже не понадобится. Все перейдет как минимум к "я привык делать гимнастику", а в идеале - "мне это нравится, мне этого хочется!" ;).

<i>Более реально начинать с теперешних школьников: возрождать бесплатное внешкольное образование - радио-кружки, станции юных техников, авиаклубы.</i>

Не сильно ли Вы жестоки, Ильдус? Ведь Вы тем самым выбрасываете сразу несколько поколений - раз, а два ...
Я не считаю это реалистическим методом в условиях жесткого современного мира. Недавно прочитал жутковатую статью о "новых детях", которые уже в 8-12 лет живут по плану, копят деньги, и т.д.

Секрет в том, что в Советском Союзе вся эта система кружков и клубов была расчитана на ДЕТЕЙ разного возраста (до ста лет включительно ;)), а описанные выше "новые дети" - они уже не дети, они уже сверхрациональные взрослые.

Плюс, к моменту их взросления может уже не быть отрасли, в которую они пойдут, - и потому я предпочитаю работать с теми, кто уже работает на предприятиях.

<i>Ну а сегодня надо добиваться, что бы народ на работе не бездельничал. Если нет договорных тем, то заниматься разработкой хоть на перспективу, хоть "в корзину" - это я о работниках КБ.</i>

Да, да - не болтался по "авиапортам". Правда, Рунет очень обеднеет ;).
И что предлагаете - Интернет им обрубить, или заставлять? Ведь можно людей ЗАСТАВИТЬ, - но кто захочет творить, зная, что творит ради помойки, в которую будут выброшены чертежи? :(

Куда приятнее писать на форум ;).

<b>Укинский:</b>

<i>Как, и коллега Леонид, я не выдержал и решил черкануть на этой СЛОВОБЛУДНОЙ ветке доморощеной психолога Шарикова П.П.</i>

Я не доморощенный (а дикий ;)), и не психолог (а мыслитель и аналитик).

<i>Вы - конформист, читой воды (эталон, так сказать), да еще и с неспособностью адекватно воспринимать свои возможности, смотреть на себя критично. Конформизм самое на мой взгляд мерзопакостное качество человека, еще хуже чем равнодушие. И уж точно, ВЕЛИКИЕ дела, о которых Вы нам тут постоянно твердите (ситемность и пр.) людьми стакой моделью поведения никогда не свешались... Простите, конечно, я могу и ошибаться на Ваш счет, но как-то...</i>

Жигалов не конформист. Он - "заединщик", призывающий "своих" под знамена борьбы с "общим врагом". Отсюда и приведенная цитата. Отсюда и его подход, основанный на том, чтобы сделать единое министерство, и многое другое. Взаимодействовать в свободном мире и со свободными людьми (неподконтрольными общему начальству) он ИМХО не сможет.

07.12.2008 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сообщение было удалено модератором

08.12.2008 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ШПП пишет:
"И что предлагаете - Интернет им обрубить, или заставлять? Ведь можно людей ЗАСТАВИТЬ, - но кто захочет творить, зная, что творит ради помойки, в которую будут выброшены чертежи? :("
***
Интернет - на нашей "фабрике" рубить не надо: лимит 20 Мб/мес на 30 чел.
Творить ради помойки - либо тренингом убедить заниматься гимнастикой для ума, либо руководитель воспользуется "святым обманом" и прожект выдаст рядовым за проект. И естественно "работать с теми, кто уже работает на предприятиях".
***
В журнале "Современная электроника №4 2008 г." опубликована статья Валерия Маянского:
"Комплексная оценка предприятий оборонно-промышленного комплекса как метод обеспечения качества продукции оборонного назначения и снижения риска государственного заказчика".
Статья, по моему мнению, - скрытая реклама СДС "Военный Регистр". Да и сам журнал - грамотная реклама импортных комплектующих. Тем не менее если в статье провести контекстную замену слов "вооружение" на "самолёты и авиационное оборудование", "ОПК" на "авиапром", то окажется, что автор хорошо описал наши "болячки". И это неудивительно. Авиапром (и гражданский) в советское время был под крылом ОПК. Вот пара цитат:
"На многих предприятиях ОПК система контроля и качества оказалась не готова к условиям производства ВВСТ (вооружений) по разовым контрактам и небольшими партиями продукции".
"Стандарты в области ВВСТ, разработанные 25 лет назад, не учитывают ни рыночных отношений, ни экономических и технических условий их производства".
Т.е. всё правильно, только выход из сложившейся ситуации предлагается наукообразный. Почему наукообразный? Автор пишет, что полноценных предприятий не осталось, а потом предлагает критерии конкурса. Конкурса среди кого? В авиапроме, например, сложились отношения: единственный покупатель покупает у единственного производителя.
Статью можно скачать с http://www.soel.ru/issues/?id=343864 , файл в формате .pdf, 1,5 Мб.

09.12.2008 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"...24 июня 2008 года состоялось совещание по проблеме обеспечения кадрами предприятий двигателестроения “Обеспечение подготовки и закрепления рабочих и инженерных кадров на предприятиях двигателестроения и агрегатостроения“. Остроту проблемы показывает состав участников совещания - на него собрались представители 29 ведущих предприятий отрасли, таких как “Салют“, завод им. Чернышова, “Сатурн“, УМПО, “Мотор Сич“, МПО им. Румянцева, “Инкар“, многих других - директора по персоналу, работники кадровой службы...."
http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=608

- Вот только чего там оне усе нарешали - неизвестно .... Но думаю ничего путного у них "как всегда" не получилось.

09.12.2008 Quoondo пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Авиапрому и ОАК не хватете професииональных управленцев, менеджеров среднего звена.

09.12.2008 foreman пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А что так скромно?
Потупив взор и шаркнув ножкой,
губешки в трубочку свернув,
он робко мякнул "Я ведь тоже..."
И пяткой в проруби сверкнул.
Авиапрому не хватает профессиональных упраленцев вообще. Чего уж там только про среднее звено вспоминать....

09.12.2008 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Про управленцев вообще и про управленческую команду в широком смысле, рекомендую почитать
http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_89.html
К сожалению здесь в усеченном виде. А журнал с оригиналом "зачилати" сразу. Не думал я, что через 20 лет это будет ещё более актуально.

14.12.2008 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Продолжая тему формирования и сохранения элиты, рассмотренную в журнале "Знание-Сила" можно проанализировать ситуацию в США.
Когда-то в Новый свет потянулись переселенцы. Одно то, что они бросили насиженные места и решились на неизвестность, говорит, что это предприимчивые люди. - Начался отбор в элиту.
В далеко не благоприятных условиях выживали сильнейшие и пройдохи. - Отбор элиты продолжился.
В Первую мировую США представляли "островок" спокойствия, и туда потянулась новая волна переселенцев из учёных и инженеров. - Отбор элиты продолжается.
Во Вторую мировую ситуация повторилась.
Но самовоспроизводство элиты в США нет. Если посмотреть список Нобелевских лауреатов, то основная масса из США, но при этом из тех, что "понаехали тут". Недавно читал рекламную статью главы одной американской компании по разработке электроники. Он подчёркивал, что в штате компании только 30% сотрудников постоянно живёт в США. Видимо хотел подчеркнуть интернациональность компании. На самом деле элита США не может пополняться жителями США - уровень не элитный.

Статья в журнале приводит разные модели воспроизводства элиты, но в любом случае наступает деградация. В одном месте проскакивает мысль, что парламентская модель может помочь.

Когда-то Россию встряхнул Пётр Первый, а не боярская дума (не парламент, но всё же).
Великая Отечественная закончилась победой. СССР начал тягаться с благополучными США, и во многих областях успешно. Можно говорить благодаря Сталину, можно говорить благодаря самоотверженности народа и вопреки действиям Сталина, но ни как не благодаря Верховному совету.
Из великого кризиса (1933 г.) США вышли благодаря Рузвельту, а не Конгрессу.
Франция избежала позорной капитуляции (капитулировала, но не сдалась) благодаря де Голлю, а не Парламенту. И из после военного кризиса вышла то же благодаря де Голлю, а не Парламенту.
В марксистко-ленинской философии говорится, что развитие идет по спирали, и не зависит от личностей (но это не помешало сторонникам марксизма-ленинизма причислить Ленина и Сталина к "лику святых"). Китайская цивилизация это подтверждает, но опять благодаря личностям Мао и Дэн Сяо Пина.

Я к тому, что историю (в политике, экономике, технике, искусстве) делают Личности. А менеджеры и специалисты по тренингу хороши только для отдаления процесса деградации, поскольку являются то же элитой и то же подвержены деградации.

14.12.2008 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ильдус, дело не в деградации. Деградируют только алкоголики. А элита скорее костенеет, то есть не хочет перестраиваться, приспосабливаться к новым условиям. Поэтому и делают историю прогрессивные личности. Которые просто более прогрессивные, а не менее деградировавшие. :о)

14.12.2008 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Жигалов Дмитрий пишет:
"Деградируют только алкоголики. А элита скорее костенеет"
Если придерживаться статьи, то именно деградирует, т.к. исчезает эталон, и уровень требований снижается.
Потом элита, в определении статьи, сходна со знаниями. - Сохранение знаний без развития на прежнем уровне, равноценно деградации (возможно, это только в моём понимании).

14.12.2008 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Деградирует система, а не люди. Или сверхобщество (по Зиновьеву) или дряхлеет цивилизация (по Данилевскому). То есть остановка человека в развитии приводит к деградации системы в условиях, когда внешняя среда меняется. Типа - вода камень точит.

14.12.2008 Quoondo пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Никто и ничего не деградирует. НТР и прогресс в самом разнаре. Цивилизация идет увереными темпами в светлое будущее. деградация в головах маргиналов а не просвященной общественности. Для людей любящих мир вся планета открыта а мир становиться интересней. Летайте чаще самолетами господа и ваш мир перевенеться в ваших глазах.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.