Одной из причин катастрофы самолетов "Русских витязей" стало отсутствие необходимой тренажерной базы - Генштаб ВС РФ
Тема: Одной из причин катастрофы самолетов "Русских витязей" стало отсутствие необходимой тренажерной базы - Генштаб ВС РФ
Обсуждаем: Одной из причин катастрофы самолетов "Русских витязей" стало отсутствие необходимой тренажерной базы - Генштаб ВС РФ, Интерфакс, 24.08.2009
Анатолий, конечно каждый имеет свое мнение, но не видеть что дела в Российской армии обстоят, мягко выражаясь,-НИКАК, это нонсенс. Или вы далеки от нее, или мало знаете что делаете такие выводы. Главное в деятельности любого человек, организации и т.п. -р е з у л ь т а т, а его нет и быть не может при таком руководящем составе в ВС. Всех кто душой и делом болел за действительно боеготовую армию -увольняли или ссылали в другие структуры.
Совбез,который по вашему "как раз и занимается формулировкой и отстаиванием военно-политических интересов" ,-такой же отстой для несогласных, и они не имеют никакого реального влияния, Вспомните Лебедя, а теперь вот и Балуевский там оказался. Только вопрос возникает, что же это Сердюков и иже с ним, во время событий 8.8.08. спохватились просить помощи у ранее уволенных спецов???? Где же были лично подобранные Сердюковым новые военначальники?? Представляю что было бы за такое бездарное руководство войсками во времена Сталина. Хотелось чтобы в наших ВС все было на высоте, но к большому сожалению этого нет и быть не может при нынешнем руководстве.
"Анатолий, можно ублажать начальников и солдатских матерей, а можно реформировать армию. Чувствуете разницу?
Можно учиться утюжить танками Европу, а можно налаживать дырявую ВКО страны."
Дмитрий, опять вы за своё. В очередной раз предлагаю включить логику и понять хотя бы на данном примере, что ублажать начальников, и ублажать солдатских матерей - вещи взаимоисключающие. Уж кого нельзя упрекнуть в нежелании и бездействии по поводу реформы в армии, так это Макарова. И не понимаю ваш скептицизм во втором предложении. И то, и то делается в последнее время всесьма активно, так что ваши слова, очевидно, от незнания.
"Анатолий, конечно каждый имеет свое мнение, но не видеть что дела в Российской армии обстоят, мягко выражаясь,-НИКАК, это нонсенс. Или вы далеки от нее, или мало знаете что делаете такие выводы."
Я не имею отношения к армии, но и выводы мои основаны не на парочке прочтённых статей в СМИ. Я бы с вами согласился, но не совсем понимаю, "НИКАК" - это относительно чего? Согласитесь, сравнивать можно и с 1996 годом, и с 1976, и с 2006. Так что ваше суждение очень спорно пока.
"Главное в деятельности любого человек, организации и т.п. -р е з у л ь т а т, а его нет и быть не может при таком руководящем составе в ВС."
Ну, какие-то результаты всё-таки есть. Здесь начнётся спор на тему "стакан наполовину пуст, или наполовину полон".
"Всех кто душой и делом болел за действительно боеготовую армию -увольняли или ссылали в другие структуры. "
То есть, тот же Макаров не болел? Шаманов, по-вашему, тоже не болел?
"Совбез,который по вашему "как раз и занимается формулировкой и отстаиванием военно-политических интересов" ,-такой же отстой для несогласных, и они не имеют никакого реального влияния, Вспомните Лебедя, а теперь вот и Балуевский там оказался."
:-) Вспомнить можно многое. Что видно, так это то, что именно Совбез сейчас занимается военной доктриной, что немаловажно.
"Представляю что было бы за такое бездарное руководство войсками во времена Сталина. "
Началось. Во-первых, многие участники форума были бы безвозвратно расстреляны или писали бы свои посты откуда-то с предприятий Алросы. Во-вторых, напомните, вы представляете себе что-то типа репрессий в войсках перед войной, а потом окружение целых армий и отступление к Москве? Ну, это, как говорится, офтоп...
Анатолий, давайте так. Представим себе ситуацию, что ни у США, ни у России нет ядерного оружия, а есть только обычное. Каковы наши шансы, как по-Вашему?
Анатолий, не имея отношения к армии и не зная ее изнутри , делать такие выводы-ну не совсем корректно. Высказывать свою точку зрения, бесспорно имеет право любой гражданин этой страны.
Ну а о том что вы "не совсем понимаю, "НИКАК" - это относительно чего? Согласитесь, сравнивать можно и с 1996 годом, и с 1976, и с 2006."-я вам скажу что дела в Российской армии обстоят НИКАК -это в сравнении с тем что было до развала страны и начала "реформ" начатых и не законченных ни одним "великим реформаторам" с 1993года, если помните по прессе как "лучший министр обороны всех времен" (по словам ЕБН) Павел Грачев докладывал, что все хорошо-реформа в армии завершена, боеготовность высочайшая. А потом случилась Чечня, где наш "великий полководец" кричал что он одним полков ВДВ сметет с лица земли всех террористов Чечни и в течение пары дней наведет там порядок, результат- бойня под Новый 1995год, не малые потери личного состава из-за бездарности Грачева. Потом все последующие МО придя к власти говорили что в армии не было никакой реформы, вот я сейчас сделаю.Сделали....
.."Ну, какие-то результаты всё-таки есть. Здесь начнётся спор на тему "стакан наполовину пуст, или наполовину полон".- я повторяю Вам, если хотите конкретики", результат есть - он ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ, к сожалению. Поэтому спорить о том что "стакан наполовину пуст, или наполовину полон" бессмысленно.
"Всех кто душой и делом болел за действительно боеготовую армию -увольняли или ссылали в другие структуры. То есть, тот же Макаров не болел? Шаманов, по-вашему, тоже не болел?",- пардон а что Макарова уже уволили???, а Шаманова если вы не знаете-"ушли", т.е отправили "болеть" на гражданку, а когда профессионалов разогнали-жизнь заставила вспомнить о профи и просить их вернуться. Вернулись, но не все.
".. именно Совбез сейчас занимается военной доктриной, что немаловажно."- хотел бы хоть слово от представителей совбеза услышать о их вкладе в реформу армии!!! Балуевский который был категорически не согласен с проводимой Сердюковым реформой и в результате уволен, вдруг стал ярым его сторонником??? Анатолий,не смешите.
И не надо утрировать мои слова на счет того "Представляю что было бы за такое бездарное руководство войсками во времена Сталина. ", как " многие участники форума были бы безвозвратно расстреляны .....".
Речь идет о том что каждый за свои поступки должен обязательно нести ответственность!! К сожалению этого у нас в стране нет, поэтому и проводят эксперименты, то с армией, то с пенсионерами, то с страной. Безнаказанность порождает преступления. А в каком виде будет наказание- должен определять закон.
Честь имею.
Вот сообщеньице:
Россия превосходит НАТО по качеству оружия
http://www.pravda.ru/news/society/11-07-2009/317017-nato-0
"Наш военно-промышленный комплекс производит боевую технику, соответствующую мировым стандартам, - сказал Антонов. - Я считаю, что мы находимся не только на том же уровне, но и немного выше по образцам техники, которая имеется у стран НАТО"
Как Вам такое?
Да... Умели в Советском Союзе проектировать военную технику.
Вот после того, как в течении нескольких дней посмотрел полеты итальянцев и французов, высказываю крамольную мысль: да, полеты в группе тяжелых боевых машин, даеще с 2 -метровым и менее расстоянием это здорово, это престижно, "Но" и опасно и менее зрелищно. Посмотрите как выглядят итальянцы и французы на легких самолетах с гораздо большим расстоянием друг от друга? И кто из сидящих зрителей оценит минимальное расстояние наших "Витязей"? В общем военные машины и должны решать военные задачи или соответсвующий пилотаж для решения боевых задач. Рано или поздно эта мысль придет и наверху. При этом очень обидно, что ни Москва, С.-Петербург не приняли проведение соревнований на поршневых самолетах известной мировой серии с надувными колонами. В Питере можно летать перед Васильевским островом. В Москве над Клязьминским и Пестовским водохранилищем!
А бы высказал и такую крамольную мысль - что после развала СССР гонка вооружений остановилась, по большому счёту. Поэтому советский задел пока позволяет нам находиться на уровне. Однако растущий военный потенциал Индии и Китая выводит гонку вооружений на новый виток. Поэтому такие заявления выглядят по меньшей мере странно, когда китайцы разве что С-300 ещё не скопировали - но оно уже на вооружении Китая, а значит через пяток лет уже можно ждать похожую систему.
Высший пилотаж как шоу, конечно, - не задачи для ВВС, но так видимо решаются проблемы наших ВВС. Ведь удержать на работе классного лётчика как-то нужно. И если он не может заниматься решением боевых задач, то приходится "изобретать".
Дмитрию Жигалову. С тем что сказал Антонов "Наш военно-промышленный комплекс производит боевую технику, соответствующую мировым стандартам, Я считаю, что мы находимся не только на том же уровне, но и немного выше по образцам техники, которая имеется у стран НАТО" - нет смысла спорить, так оно и есть, но весь вопрос в том, что в войсках такого оружия -кот наплакал, а выдавать желаемое за действительность по меньшей мере глупо и безответственно.Вот когда наш ВПК выпустит такое количество нового современного оружия, которого бы хватило для замены старого, выработавшего ресурс -тогда можно в какой-то мере достичь паритета с теми же США. А когда МО РФ закупает единицы , а вырабатывает ресурс десятки и сотни единиц техники, то о каком паритете можно говорить. Единственное что у нас осталось так это стратегические силы. Дмитрий правильно вы говорите что классного летчика ( да и любого другого офицера) надо как-то удержать в войсках, но то что делается МО в этом плане -лишено разума.Прочитал что будущим профи-сержантам во время обучения( 2года 10 мес)будут платить 15000 руб, а отличникам плюс 5000 руб, итого 20000 руб. в месяц,-в общем-то это не много, но с другой стороны как себя будет чувствовать преподаватель их обучающий имеющий выслугу не один десяток лет и получающий в лучшем случае столько же, а то и меньше. Кто ответит, чтобы это значило???
Описанная ситуация анекдотична. Так же, как и вся современная политика по удержанию молодых кадров - что в промышленности, что в учёбе, что в науке. Надбавки для молодёжи обычно превышают ставки для штатных работников, руками которых всё это и создано. Это скорее похоже на вымывание профессионалов и представителей производственных, учебных и научных школ. И не та беда, что надбавки выше. Плохо, что ставки штатных сотрудников до смешного мизерны.
О каких "научных школах" и "производственной преемственности" можно говорить в такой ситуации?
"вопрос в том, что в войсках такого оружия - кот наплакал" - вот это больше похоже на правду. И низкие зарплаты наставников, конечно, идиотизм.
«Витязей» подвел системный «тюльпан»
http://www.infox.ru/accident/incident/2009/08/18/KATASTROFA_TKACHYENK.phtml
"Причиной столкновения Су-27 на репетиции полетов авиасалона МАКС-2009 стали системные ошибки в подготовке фигур высшего пилотажа, сообщил Infox.ru источник в Минобороны России. Недавняя гибель другого летчика ВВС из-за недоработок командования (об этом ЧП замалчивали) только подтверждает эти выводы"
Пока отвечу только на это сообщение:
"то что делается МО в этом плане -лишено разума.Прочитал что будущим профи-сержантам во время обучения( 2года 10 мес)будут платить 15000 руб, а отличникам плюс 5000 руб, итого 20000 руб. в месяц,-в общем-то это не много, но с другой стороны как себя будет чувствовать преподаватель их обучающий имеющий выслугу не один десяток лет и получающий в лучшем случае столько же, а то и меньше. Кто ответит, чтобы это значило??? "
Не много? 15000 на время обучения, при том что тебя поят-кормят, за жильё ты не платишь? По-моему, раньше наши курсанты могли о таком только мечтать. Вы, кстати, не интересовались средней зарплатой в той же рязанской области? Ну да ладно, это к слову. Я могу ответить. :-) Это означает, что, как это обычно сейчас и происходит по любой теме, хоть новый облик, хоть сержанты, хоть Сердюков, критикующие не желают разобраться в ситуации по существу. Безусловно, ув. osv, вы подняли важную тему. Я надеюсь, вы немного подкорректируете свою позицию относительно "лишенных разума" действий минобороны, узнав вот об этом:
http://mediaryazan.ru/news/detail/3794.html
Так что, как мы видим, в этом случае всё идёт более продуманно, чем многим казалось.
Анатолий, вообще-то мы говорили о зарплатах наставников.
Если это соответствует действительности:
"Существенные надбавки положены и офицерам.
По словам Владимира Шаманова, величина надбавок зависит от звания с шагом в 10 тысяч рублей. Лейтенанты и старшие лейтенанты — 45 тысяч рублей, капитаны - 55 тысяч рублей, майоры — 65 тысяч рублей."
то это действительно продуманно. Хотя интересно покопаться в деталях, наверняка что-то найдётся.
Дмитрий, вообще-то я эту ссылку и привёл по поводу зарплат наставников. Именно приведённую вами цитату я, конечно, должен был выделить отдельно. Не вижу никаких оснований считать эту информацию не соответствующей действительности. Интересно - покопайтесь. Это сделал как раз-таки я, и выяснилось, что справедливые в принципе опасения относительно окладов преподавателей не нашли подтверждения, даже наоборот. "Что-то" уже нашлось, и вполне конкретное. :-)
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/723423.jpg)