ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

30.06.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 abacus

Вы письмо с доками получили? А то больше писем слать не буду, волнуйся тут, дошло или не дошло. :)))

30.06.2011 abacus пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

раз уж пошла такая пьянка

"Почему национальные элиты предают свои народы с легкостью и удовольствием

Элита общества — его часть, участвующая в принятии и реализации важных для него решений или являющаяся примером для массового подражания. Подобно тому как государство является мозгом и руками общества, элита служит его центральной нервной системой, отбирающей побудительные импульсы, заглушающей одни и усиливающей другие, концентрирующей их и передающей соответствующим группам социальных мышц. В долгосрочном плане главным фактором конкурентоспособности общества становятся его мотивация и воля, воплощаемые элитой. Предательство ею национальных интересов фатально: в глобальной конкуренции его можно сравнить лишь с изменой, совершаемой командованием воюющей армии в полном составе."

полный текст статьи http://www.odnako.org/magazine/material/show_11526/

30.06.2011 abacus пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2sys пишет:

Вы письмо с доками получили? А то больше писем слать не буду, волнуйся тут, дошло или не дошло. :)))



Спасибо, сегодня добрался до почты, забрал.

30.06.2011 AviaAlex3 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 abacus

Пример неудачный, "патриот" Киселев поднялся в бизнесе с помощью "плачущего большевика" Рыжкова. т.н. кооператив Киселева в 90-91 г.г. хреначил под союзной монополией "теневые" квоты нефть и титан на Запад с немалой прибылью для покровителей из ЦК...
Вот и весь сказ про то, какие талантливые у нас бизнесмены и как они заботяться о приумножении капитала.
Еще Карла Маркса писал, что "в основе каждого крупного капитала лежит преступление".

30.06.2011 abacus пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Очень даже удачный. Может быть отличаются несколько способы накопления от нынешний "капитанов бизнеса", просто г-н Кисилев открыто выразил свое отношение к "этой" стране и четко дал понять где его родина, там где его капитал в безопасности.
Но суть малость в другом.

" ... Практический критерий патриотичности элиты прост до примитивизма: размещение ее активов. Вне зависимости от мотивов ее отдельных членов как целое элита обречена действовать в интересах именно собственных активов (материальных или символических — влияния, статуса и репутации в значимых для нее системах, информации и так далее). Если критическая часть этих активов (которую члены элиты не могут позволить себе потерять) контролируется конкурентами этого общества, элита поневоле служит их интересам, становясь коллективным предателем. ... "

Кто контролирует активы нашей "элиты", тот контролирует и ее саму, и страну, и путь который элиты выбирают для страны, например, деиндустриализацию.

30.06.2011 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

13:10 abacus приводит цитату:".... Да, я люблю эту страну, я в ней родился, я - человек русской культуры. Поэтому, если встанет вопрос об отъезде, он будет для меня мучительным. Но если возникнет угроза моей семье или моему делу, я, не задумываясь, уеду...."

- Спасибо большое, Вы привели очень показательную цитату!

Прежде всего в результате столь решительного скоропостижного отъезда г. Киселёв будет вынужден бросить своё Дело, о спасении которого он так сильно озаботился...

Ведь невозможно распихать по карманам и увезти, например, работающее производство, сложившийся многочисленный коллектив, налаженные взаимоотношения с поставщиками и потребителями, деловое имя наконец ...

Более того, если вышеупомянутый г. Киселёв постоянно не "холит и лилеет" своё "Дело" путём инвестирования прибыли в его развитие, то он на самом деле является фактически "трупным червём" паразитирующим на остаточных (т.е. оставшихся от других собственников) основных фондах, случайно удачно купленных по-дешевке...

- С моей точки зрения суть предательства интересов Российского народа со стороны т.н. "экономической элиты" как раз и состоит в том, что представители "элиты" рассматривают свою собственную страну и свой народ как "охотничьи угодья", а свою дальнейшую личную судьбу связывают исключительно с Западом ...

30.06.2011 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

13:45 abacus пишет:" ... Кто контролирует активы нашей "элиты", тот контролирует и ее саму, и страну, и путь который элиты выбирают для страны, например, деиндустриализацию...."

- С этим далеко-далёко идущим выводом, мне кажется, очень трудно не согласиться...

30.06.2011 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

" Если критическая часть этих активов (которую члены элиты не могут позволить себе потерять) контролируется конкурентами этого общества, элита поневоле служит их интересам, становясь коллективным предателем. ..."

и я по этому же поводу пройдусь З. Бжесинским, который неоднократно говорил что "ваша, российская элита уже не ваша".

а по поводу зарплаты для полноты картины нужно конечно ещё представлять численность коллектива ТАНТК им. Бериева, его расходы постатейно и доходы. на собрании акционеров сие должно оглашаться

30.06.2011 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александр Васильевич пишет:
Но наверное, многие согласятся, что там, где критерием работы предприятия или его части является необходимый кому-то результат, совсем уж низких зарплат не бывает.

Про зарплату тут уже много написали. А вот про необходимый кому-то результат...

Когда-то на нашей фабричке совсем хреновато стало. Жена в оборонке, дети большие, но не совершеннолетние... и я ушёл в авто сервис работать слесарем-автоэлектриком.

В свободное время рисовал для души схемки, ездил на радиорынок за детальками, что-то констролил. Деньги были, а оргазма не было. На почве "сексуальной" неудовлетворённости крыша поехала, и я вернулся в авиапром.

Теперь дети большие, жене прибавили... т.е. на жизнь хватает, но теперь и в авиапроме оргазма нет.

30.06.2011 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

19:40 Ильдус пишет: "Теперь дети большие, жене прибавили... т.е. на жизнь хватает, но теперь и в авиапроме оргазма нет".

Ильдус, оргазм, в отличие от аппетита, просто так, от ничего неделания не приходит. Вот, конкретный вопрос. Все мы знаем, что ЭДСУ-200 нуждается в доработке - сама собой проблема не рассосется. Знаем, и месяц за месяцем тянем с началом работ. Потому что, большие, неповоротливые предприятия собираются кормить на любом заказе достаточно большое число людей, жалующихся на низкие зарплаты.
Реально, небольшая, мобильная команда уже бы давно выполнила значительную часть конструкторской работы за сравнительно небольшую цену, если бы деньги были переданы в ее распоряжение. И каждый почувствовал бы удовлетворение.
Но нет, низ-з-з-зя! Стоимость часа не может быть выше некоторого среднеотраслевого уровня, нужно накрутить этих самых часов, обеспечить зарплатой все эти экономические, расчетные, плановые и т.п. отделы.
Выражаясь Вашим языком, людей принуждают любить обязательно нелюбимую, надоевшую женщину. Какой уж тут оргазм?

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

20:06 Явкин Александр пишет:
Реально, небольшая, мобильная команда уже бы давно выполнила значительную часть конструкторской работы за сравнительно небольшую цену, если бы деньги были переданы в ее распоряжение. И каждый почувствовал бы удовлетворение.
*******************************************************************************************
Хех... А что Вам мешает зааутсорсить Ильдуса и его команду. На тех же принципах, на которых раньше у нас повсюду работали ВТК (временные творческие коллективы)? Тем более - задачу не надо высасывать из пальца. Забыли бригадный подряд, напрочь забыли. А ведь он работал еще в советсткие времена. И еще как работал! Капитализм виноват? :)

01.07.2011 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Назаренко Юрий Анатольевич пишет:
А что Вам мешает зааутсорсить Ильдуса и его команду. На тех же принципах, на которых раньше у нас повсюду работали ВТК (временные творческие коллективы)?

Так то и мешает, что коллективы временные, а сопровождение жизненного цикла должно быть пожизненное.

Александр Васильевич опять предлагает "играть в быстрые шахматы", но спрашивать будут потом по правилам классических - с независимой верификацией не только ПО но и всего...

01.07.2011 abacus пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Так то и мешает, что коллективы временные, а сопровождение жизненного цикла должно быть пожизненное.



Тут дело даже не в сопровождении хотя и это имеет место быть. Дело в легитимности такого подхода. Ну там, усы, хвост ...
Теоретически такой подход вероятно возможен, но результаты труда такого ВТК должны принадлежать и передаваться заказчику от имени ответственной организации. И самое главное, ВТК подобного рода может легитимно существовать только с разрешения руководства организации, ответственной за продукцию. А зададим простой вопрос, оно ему, руководству, это надо? Ну сделают пять-десять человек за "реально-небольшую цену" при полном личном "удовлетворении", а что делать с остальными сотрудниками? А работать этот ВТК будет за забором, дома или на своем рабочем месте. А если на рабочем месте, а как быть с накладными расходами, консультациями других специалистов, не входящих в ВТК. А отвественность за результат кто будет нести, ВТК или организация?

Короче, от бедности все это и мелкосерийности.

01.07.2011 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

P.S. Вдогонку

Александр Васильевич, я уже говорил Вашим сотрудникам, что в любом деле нужен стимул - это такая заострённая палка, которой толкают в шею ишака.

У нас новый руководитель предприятия. Почему бы руководителю Вашего предприятия не приехать, познакомиться? - Надо чаще встречаться!!! Сколько с Вашей фирмой работаю, столько и говорю, что Вы слишком застенчивые.

Только договариваться о встрече надо не со мной, как прошлый раз... - У сотрудников потом был истерический смех: начальник сектора собрал четырёх бериевцев во главе с главным финансистом и двух чебоксарцев с правом подписи. А у меня, между прочим, только право визирования, и ни одна наша экономическая паскуда на этой встрече не была. Да и наш генеральный пообещал мне поучаствовать, да и слинял.

03.07.2011 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Abacus пишет: от бедности все это и мелкосерийности.

Полностью согласен. Вот только мешает незаинтересованность бюрократии. "Слабый маркетинг" © амфибийной техники мешает. Может ТАНТК директора по маркетингу сменить?

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.