Конференции

 
 

ППО, ППО... Ну чего пристал!?? :-).

Тема: ППО, ППО... Ну чего пристал!?? :-).

07.03.2012 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Назаренко Юрий Анатольевич пишет:

Вся система процессов определена и разложена по полочкам (контурам).
=====
А что такое "процесс" понятным языком сказать можете?

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Целенаправленная деятельность по преобразованию входных ресурсов в полезный для потребителя выходной результат (ресурс, продукт, сервис), осуществляемая по определенной технологии.

07.03.2012 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Назаренко Юрий Анатольевич пишет:

Целенаправленная деятельность по преобразованию входных ресурсов в полезный для потребителя выходной результат (ресурс, продукт, сервис), осуществляемая по определенной технологии.
======
Вы потеряли цели и управление, при этом это определение подходит исключительно к технологическим процессам, не распространяясь на управленческие. В принципе это было видно по искусственной матрице процессов.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Определение из ISO 9000:2005:
Process is defined as “set of interrelated or interacting activities which transforms inputs into outputs”.
Лично мне представляется куцым и неполным. Но тут уж - на вкус и цвет товарищей нет....

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

23:05 sys пишет:
Вы потеряли цели и управление, при этом это определение подходит исключительно к технологическим процессам, не распространяясь на управленческие. В принципе это было видно по искусственной матрице процессов.



Ничего и никуда я не потерял. Цель - полезный для потребителя выходной результат. У правление - определенная технология выполнения деятельности. Считаю это принципиальным. Нет определенной технологии - управление ручное. Есть определенная технология - добро пожаловать в процессный подход к управлению. Для реализации производственных процессов - своя производственная технология, управленческих - своя, управленческая. Важно, чтобы она была определена. В регламентах, процедурах, технологических картах или еще Бог весть в чем...

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А насчет "искусственности" матрицы - это Вам так кажется. Со стороны. Чтобы делать подобные заключения надоть залезть вглубь. Можно было конечно тупо проследовать контенту ISO 9001:2008 вплоть до нумерации разделов, но мы сознательно пошли другим путем и назвали вещи теми именами, которыми принято называть их в сервисном бизнесе. Ну вкус и цвет товарищей нет.

07.03.2012 abacus пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2sys
А что такое "процесс" понятным языком сказать можете?
***
Вам шашечки нужны или ехать? :))
Народ! В чем смысл пустопорожнего, абстрактного спора? Теория, конечно хорошо. Но реальную работу делают практики, а не чистые теоретики. И пусть практик ошибается, но он делает, а не рассуждает о чистоте терминов и понятий.

2Yuha
Вся система процессов определена и разложена по полочкам (контурам). У каждого контура - свое предназначение, соответствующее его названию. Дальше - детали, которые здесь не раскроешь...
***
Владельцы, потребители, средства автоматизации, регулирующие документы, ресурсы, взаимосвязь с другими процессами, в том числе и не ППО, а именно производство, снабжение, финансы ...

2sys
Вы потеряли цели и управление, при этом это определение подходит исключительно к технологическим процессам, не распространяясь на управленческие. В принципе это было видно по искусственной матрице процессов.

  • что значит искусственной? Где потеряны цели и управление?

    08.03.2012 sys пишет:
    Сообщить модератору
    Ссылка на это сообщение
     

    Назаренко Юрий Анатольевич пишет:

    Чтобы делать подобные заключения надоть залезть вглубь.
    =====
    Недавно обсуждали эти вопрос с Гуру процессного подхода и СМК, как России, так и Украины. :)))

    Можно было конечно тупо проследовать контенту ISO 9001:2008 вплоть до нумерации разделов
    =====
    Это вообще полная дурь.

    abacus пишет:

    Но реальную работу делают практики, а не чистые теоретики. И пусть практик ошибается, но он делает, а не рассуждает о чистоте терминов и понятий.
    =====
    Для начала процитирую классику:
    "Нет ничего более практически ценного чем хорошая теория".
    "Стратегические просчеты невозможно исправить тактическими средствами"
    Любое обсуждение без определения терминов и устранения их непонимания - пустая болтовня.

    что значит искусственной? Где потеряны цели и управление?
    ====
    Для ответа надо слишком много букв, начиная с определения свойств системы и их отличия от свойств ее элементов, даже от простой суммы их свойств. Но это тема не для этого форума. Со скуки посмотрел - с 12 октября прошлого года не создано ни одной новой темы. Это уже диагноз форуму.

    Сообщить модератору
    Ссылка на это сообщение
     

    2abacus:
    Насчет теории и практики - да... Однако не у всех есть возможность находиться в гуще событий :) Но мы бум стараться внести в это дело хоть какой-то вклад...

    08.03.2012 abacus пишет:
    Сообщить модератору
    Ссылка на это сообщение
     

    Для начала процитирую классику:
    "Нет ничего более практически ценного чем хорошая теория".
    "Стратегические просчеты невозможно исправить тактическими средствами"
    Любое обсуждение без определения терминов и устранения их непонимания - пустая болтовня.
    ***

    Теория безупречна, когда не поддается проверке практикой.

    Лучшим опровержением всякой теории является возможность воплотить ее в жизнь.

    Разница между теорией и практикой гораздо меньше в теории, чем на практике.

    Теория — это когда ничего не получается, но известно почему; практика — когда ничего не получается, и не известно почему; а если теория подкрепляется практикой — ничего не получается, и не известно почему.
    ++++

    Это так, не по существу, а про цитаты относительно теории и практики.

    09.03.2012 sys пишет:
    Сообщить модератору
    Ссылка на это сообщение
     

    2 Назаренко Юрий Анатольевич

    Прочитал сказку от Ваших земляков:

    Действующие лица:
    Скоморох-потешник.
    Федор-аудитор.
    Грозный начальник.
    Мужички-цеховики.




    Скоморох-потешник:
    Верьте аль не верьте, но есть на белом свете Важнецкий завод, где работает славный народ. Ваньку там не валяют, заказы государственной важности выполняют.
    И внедрили там систему качества – это вам не ребячество! Покупателей во дворе – что семян в огурце. Один из Швеции, другой из Греции, третий с Гавай – всем цирконий подавай. Проверяльщиков тоже хватает: что ни день, то гости приезжают. Служба у Федора – внутренний аудит – за выполнением стандартов зорко следит.
    Как-то раз вызывает Федора начальник, тут, как говорится, и сказке начало...

    Начальник:
    К нам на зорьке с утреца
    ТЮФ прислал гонца:
    Едут качество проверить
    От начала до конца.
    Закрутилось колесо
    Новой версии ИСО.
    Хошь, не хошь –
    а делать надо!
    Есть приказ, в конце концов!
    Снаряжайся, Федор, в путь,
    Да вопросник не забудь.
    Как стандарты выполняют,
    Информацию добудь!

    Федор:
    Получается, на мне
    Вся политика в стране:
    Не найду несоответствий -
    Беспременно быть войне!

    Начальник:
    Не смогешь – кого винить?
    Я должон тебя казнить:
    Государственное ж дело -
    Ты улавливаешь нить?
    Федор:
    Нешто я, да не пойму
    При моем-то при уму?
    Чай, не лаптем щи хлебаю,
    Соображаю, что к чему!

    Начальник:
    Ты давай без ерунды
    Принимайся за труды.
    И в себе не сумлевайся:
    Ты аудитор – хоть куды!

    Скоморох-потешник:
    Слово начальника – горячее паяльника! Понятно, что поручение
    государственного значения. Федор ум в кулак собрал, вопросник накатал, чуть было мысли от напряга не скисли. Нагрянул он в производство, неся под мышкою Руководство. На цеховиках от страха намокла рубаха.

    Федор:
    Получил я тут приказ:
    С аудитом к вам сей час.
    Живо мне все предоставить!
    Чай, оно не в первый раз!
    Докладай без всяких врак:
    Почему бывает брак?
    Я желаю знать подробно,
    Кто, куда, чаво и как!

    Цеховики:
    Не вели казнить ты нас -
    Все покажем сей же час!
    На вопросы все ответим,
    Не найдешь нигде отказ!

    Скоморох-потешник:
    Работа кипит в цехе, все всерьез, никакой потехи. Народ старается, Федора не пугается. Ни минуты простоя нету, кругом рисуют диаграммы Парето. Плавка слева, ковка справа, любой расскажет про схему Исикава. Душа у Федора за работу рада, но все же спрашивать тоже надо.

    Федор (цеховикам):
    Вызывает антирес
    Ваш технический прогресс:
    Как у вас хранится кальций -
    С оцинковкой али без?

    Цеховики:
    Йес!

    Федор:
    Вызывает антирес
    И такой ишшо разрез:
    Изменения как вносят -
    Под расписку али без?

    Цеховики:
    Йес!

    Федор:
    Вызывает антирес
    Ваш мыслительный процесс:
    Как Политику блюдете -
    С вожделеньем али без?

    Цеховики:
    Йес!

    Федор:
    Вызывает антирес
    Мотивации процесс:
    Как у вас встречают праздник -
    При зарплате али без?

    Цеховики:
    Йес!

    Федор (в сторону):
    Дерзкий нынче стал народ,
    Не клади им пальцы в рот -
    На любой вопрос ответят,
    Ажно оторопь берет!

    (цеховикам):
    Но и мы не лыком шиты,
    Чтоб потом не были биты...
    Все успел я посмотреть,
    Замечаний вам – не счесть!
    Сообщаю без прикрас:
    Накатал я "зуб" на вас.
    Чтобы план мероприятий
    Был составлен сей же час!

    Скоморох-потешник:
    Произвел Федор догляд и бегом к начальнику на доклад. А начальник уж вышел на крыльцо, сделал строгое лицо.

    Начальник:
    Я давно уж тут стою,
    У крылечка на краю.
    Жду, покамест ты закончишь
    Совещанию свою.
    Хороша ль, плоха ли весть,
    Докладай мне все, как есть!
    Лучше горькая, но правда,
    Чем приятная, но лесть.

    Федор:
    Посмотрел там все как есть,
    Защитив мундира честь.
    Наказал ошибки справить,
    А не то башки не снесть.
    Хоть секи меня бичом,
    Хоть руби меня мечом,
    Но работают что надо!
    Им проверки нипочем!
    Можешь дать гостям ответ:
    В сей ответственный момент
    Шаг за шагом утверждаем
    Мы тотальный менеджмент!

    Начальник:
    Ай да Федя, ай да спец!
    Вот и хлопотам конец!
    Аудит провел на славу,
    Шибко грамотный, стервец!
    Ну, а я уж тут как тут -
    Награжу тебя за труд:
    Кузнецам отдам заданье -
    Орден к завтрему скуют!

    Скоморох-потешник:
    Был и я на том докладе, не остался завод в накладе. Было что гостям показать, все подробно рассказать. Престиж завода поднялся сразу, на продукцию посыпались заказы. И я там был, мед, пиво пил. Кто работал – молодец, а той сказочке конец!

    09.03.2012 sadif пишет:
    Сообщить модератору
    Ссылка на это сообщение
     

    2 abacus
    Исходя из того что сказал Юрий Анатольевич:"Однако не у всех есть возможность находиться в гуще событий",
    Хотел бы добавить от себя.
    Если Вы имеете возможность работать с разработчиками Эрлан, так сказать в режиме он-лайн, тогда, возможно, если Вы включаете в систему гарантийного и постгарантийного обслуживания склады и логистику учесть и некоторые параметры ПКИ, кроме назначенных ресурсов в л/ч, посадках и другие.
    А именно гарантийные сроки эксплуатации и хранения. Это становится достаточно критичным для хранения на складе изделий, в том числе, прошедших ремонты. Порой становится неприятной неожиданностью истечение этих сроков. А так в системе будут видны оставшиеся ресурсы.
    В принципе, не помешают и примерные сроки поступления из ремонтов ПКИ, критично влияющих в определнной ситуации на состояние парка ВС, хотя бы поквартально.
    Во всяком случае для ПДО и участков подготовки производства, эта информация бывает не лишней.
    Может быть над этим Вы уже поработали, тогда интересно, как реализовано.

    10.03.2012 abacus пишет:
    Сообщить модератору
    Ссылка на это сообщение
     

    2sadif
    это краткое описание
    http://www.airlan.ru/SContent/index.phtml?H=3

    Перечень атрибутов агрегата (ПКИ) включает (добавлено по нашей просьбе) в том числе и гарантийные параметры (часы, календарь, циклы и т.д.). Таким образом после ввода самолета в эксплуатацию, или установку нового изделия на самолет автоматически считаются календарные параметры, а при вводе данных о полетах - накручиваются ресурсные показатели в часах и не важно, что это: назначенный ресурс, гарантийный и т.д.

    Ввод данных о полете может быть ручным или с помощью специального обменного файла получаемого от ASK-90 (для самолетов с двигателем ПС-90А-76(AEW)) или ТОПАЗ для Бе-200.


    Почитайте приведенную ссылку. Правда она давно не обновлялась и там нет последних доработок.

    10.03.2012 abacus пишет:
    Сообщить модератору
    Ссылка на это сообщение
     

    А вообще есть идея прикрутить к эрлану новый модуль, в котором были бы формализованы требования (сроки, обязательства и т.д.) поставочного контракта, которые сравнивались бы с текущей ситуацией и осуществлялся мониторинг и прогноз. Например, в случае остановки гарантии эксплуатантом по причине неисправности ВС, должны фиксироваться взаимно согласованные даты остановки гарантии и ее возобновления. А затем эти данные должны быть применимы как к самолету, так и к ко всем комплектующим. Т.е. рассчитаны новые гарантийные сроки/ресурсы, которые ложатся на поставщика.

    Сообщить модератору
    Ссылка на это сообщение
     

    2abacus:
    Прекрасная идея. Для полного счастья осталось еще сделать биллинговый модуль, который бы автоматически генерировал и выставлял счет эксплуатанту за ППО в зависимости от достигнутых показателей готовности парка ВС (PBL - однако!). А потом... а потом - еще модуль, который позволил бы Интегратору ППО расчитываться с поставщиками и субподрядчиками - провайдерами ППО комплектующих изделий...

    Ответить в тему:



    Авиапорт.Конференции

    Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.