Конференции

 
 

Финансовый кризис, дешевая нефть и новые проекты.

Тема: Финансовый кризис, дешевая нефть и новые проекты.

02.04.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вот-вот - тут всё некоторые участники порываются постоянно "вызвать врача-психиатра". Да всё у них никак не выходит - в тех забугорных краях, где они устроились жить - врачи-психиатры очень большую зарплату за вызов дерут - и видимо у наших активистов - всё денег не хватает.
Попробуйте-ка граждане вызвать врача-психиатра к тем ЧИСТО Западным философам-идеологам, которая и к нам само это понятие "пост-индустриальное общество" заносят настойчиво, до вузовских кафедр. Пусть сначала дорогие психиатры их адэкватность настойчиво и упорно попроверяют.
Что за ахинея это самое "пост-индустриальное общество" ? Это как ? Они силой мысли будут сажать-выращивать-собирать себе урожай на еду? А силой взгляда собираются шить себе красивые портки-панталоны-цилиндры, в которых так привыкли вещать с шикарной трибуны свои разглагольствования? Что именно имеется ввиду под "пост-индустриальным обществом"?
Нет - Божье Царство, в которое ещё надо очень постараться попасть после смерти - это одно. Но эти "пост-индустриалы" его-то как раз не признают. А тогда - почему они ещё не в психиатрической больнице, на излечении от своих тяжелых умственных затей?

03.04.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сегрей Мизин пишет:
"Что за ахинея это самое "пост-индустриальное общество" ? Это как ?"

Сия "ахинея" означает лишь то, что не все страны, как мы, "забили" на постоянное совершенствование технологии и организации производства (отличное от принципов, реализуемых ныне в ОАК). В результате производительность труда там выше на порядок, чем у нас. О чем с болью в сердце с месяц назад глаголил наш умница Иванов (наверное недавно об этом узнал и расстроился:(. И можете себе представить, что гораздо меньшая часть трудоспособного населения обеспечивает необходимый обществу объем материальных благ. С другой стороны, имея высокие доходы (адекватные производительности труда), это общество может себе позволить потреблять нематериальные блага, взависимости от вкусов: начиная от персональных массажистов и визажистов, заканчивая театрами, планетариями, путешествиями и т. п., обслуживанием чего и занимается остальная часть общества. При этом система работает только при достаточно высоких уровнях оплаты труда.
В общем, полный кошмар!

Одним из аспектов постиндустриального общества считается рост доли фундаментальной науки по отношению к прикладной. Кстати, Сергей, Ваш институт какой наукой занимается?

Некоторые, при этом, вывели часть трудоёмких производств в другие страны с более низким уровнем оплаты труда. Такие, как наша - с удовольствием за это взялись [отвёрточная сборка и проч.], вместо своего высокотехнологичного производства. Другие, как Китай, Индия ... от отверточных производств наоборот переходят к высокотехнологичным. И никакие глобалисты им это не мешают. Кстати, сегодня где-то мелькнуло, что нас назвали слабым звеном БРИК. Довыпендривались.

Несложно заметить, что постиндустриальные общества и практика глобализма суть не одно и то же.

В России в последние годы резко выросла сфера услуг не благодаря высокой производительности индустрии, а за счет ошметков нефтедолларов, потребительского давления теневого капитала от всяческих распилов и проч. "нетрудовых доходов", а так же непропорционально высоких доходов в ряде монопольных и других структур. А значительная часть материальных благ восполнялась за счет импорта, ввиду дохлости собственной индустрии. Еще бы несколько тучных лет в таком стиле, и мы бы сравнялись по соотношению промпроизводства и сферы услуг с развитыми постиндустриальными странами.
Только вот у нас нефтяная игла в заднице. Но, если стараться не поворачиваться спиной, или смотреть из Кремля или Белого дома, то и не заметно. Разве что на форумах все время брюзжат разные технари-индустриалы:).

03.04.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

01.04.2009 condor пишет:"... это вы к чему ссылку полуторогодичной давности скинули ..."

К 1-му апреля.

03.04.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

01:37 Сорокин Игорь пишет:"... не все страны, как мы, "забили" на постоянное совершенствование технологии и организации производства (отличное от принципов, реализуемых ныне в ОАК). В результате производительность труда там выше на порядок, чем у нас...."

Уважаемый Игорь, всё дело в том, что мне периодически приходится наталкиваться на разного рода, чаще неформальную и неофициальную информацию, которая даёт представление о том как именно обстоят дела с производительностью труда/зарплатой у "них" и у "нас" и, тем самым, ставит под "смутное сомнение" Вами вышепреведённую "аксиому" о нашем вековом отставании в реальной производительности труда. Хотя, конечно, всвязи с "макроэкономичностью" вопроса пожалуй истину откопать чрезвычайно трудно.

03.04.2009 Quoondo пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Не знаю ребята о чем Вы тут флударизируете, но пост-интустриальное общество это естественный перехдный период любого общества от капиталистического к более социо-органичному. Европа Америка и Япония уже прошли этот процесс, Мы Бразилия Китай Индия и ЮВА в его самом начале. Через 10-15 лет с вероятностью 95% можно предсказать, что в Росии будет построено пост индустриальное общество. А через 25-30 лет на него перейдет оставшаяся половина мира. Хотя очаги архаизма и через 50 лет будут наблюдаться на планете.

03.04.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

14:35 Quoondo пишет:".... пост-интустриальное общество это естественный перехдный период любого общества от капиталистического к более социо-органичному..."

Про "переходные периоды" и т.п. мне уже рассказывали на лекциях по научному коммунизму, марксистко-ленинской философии и социалистической политэкономии (Вам там случайно не доводилось участвовать?).

По-моему Ваша фразеология целиком позаимствована именно из этих первоисточников.

Что касается перехода к более "социо-органичному" обществу, это всё конечно интересно, только сначала было бы неплохо научится более "социо-органично" парковать автомобиль: http://auto.mail.ru/article.html?id=28403

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрей, что тут думать: ну ведь откуда-то кризис взялся. Обожрались...

А пост-индустриальное общество в духе Q. - коммунизм в одной отдельно взятой монополии под наблюдением специально отобранной и проверенной охраны.

04.04.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрею Че

Ну, я скорее больше по производству предприятия, чем по макро. И анализ делаю чаще от частного к общему, а не наоборот.
Производительность труда вещь многоплановая. Пример.
На прошлом предприятии у меня были жаркие споры с Главным инженером по целесообразности техперевооружения. Начальные контраргументы: режимы резания – они и в Африке…, хочешь поднять скорость – нужен дорогой инструмент, то на то и выйдет и т. п. При детальном анализе выяснилось, что по основным операциям на токарной и фрезерной группах выигрыш был не столь значителен, хотя местами кратным. Когда учли время вспомогательных операций и всяких возвратов, отбраковок - стало еще интереснее. А после осознания, что с таким классом точности шлифовальная группа теперь будет только шлифовать, а не убирать огрехи предыдущей обработки, глаза у него окончательно просветлели.

За счет экономического эффекта мы могли поднять зарплату станочников настолько, что сделать привлекательной двухсменку, ускорив отбивку станков, и сделав производство ещё более компактным.
Вспомогательные службы и часть ИТР получалось, в таком объеме не нужны.
Связанное с этим дополнительное сокращение общехозяйственных расходов, хотя и не влияет на производительность, труда, но за счет этого эффекта позволяет еще поднять уровень зарплат, чтобы обеспечить конкуренцию рабочей силы и ИТР, что уже, в свою очередь, существенно стимулирует производительность одних и соображательность/исполнитольность других.
Вот около порядка и набежало, но уже при совершенно другой структуре предприятия и организации производства.

Тут есть один нюанс. Экономистам важнее не сама производительность труда, а снижение себестоимости. И если у Вас на предприятии достаточно дешевая рабочая сила, то и трех - пятикратный рост производительности может не принести экономического эффекта. Современное оборудование очень дорогое, и уменьшение доли ФОТ в себестоимости иногда перекрывается резким увеличением амортизационных отчислений при, иногда принимаемых в проекте, жестких сроках окупаемости этого оборудования. Чем выше стоимость трудовых ресурсов, тем более дорогое и более производительное оборудование становится оправданным.
Ну и второе, поставив современное оборудование, не меняя должным образом работу других служб большого эффекта можно и не получить.

По организации производства есть одна общая беда. Бардак со сроками оформления заказов, их оплатой, дисциплиной поставок ПКИ. (Просто неквалифицированное управление рассматривать не интересно.)
В итоге – производство почти всегда либо в аврале, либо в простое. А если вы предъявляете заказчику калькуляцию затрат и он ограничивает вас уровнем накладных расходов, то, что бы этот бардак там не светился (он все равно эти строки вычеркнет), Вы немного поиграете нормо-часами ОПР. В итоге, говорить, на вскидку, у кого какая реальная производительность труда и почему - часто просто невозможно.

Квондо
Спасибо за своевременный и точный комментарий.
Действительно, любой анализ реальных экономических вопросов у нас действительно стал считаться флудом.
Достаточно просто деклараций планов и хотелок.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Мизин Сергей, Андрей Че, Дмитрий Александрович-никак не могу с смириться, что мы с Вами "ребята". Я "проехался" по многим сайтам, в основном по темам политики и экономики и везде подобная ситуация - только рот откроешь, появляются товарищи, продвинутые в компьютерном слэнге, и начинают "гасить" тебя, пока не уйдешь. Да, самое интересное что находятся в большинстве за "бугром". Скучно им что ли, или ностальгия? Но, скорее всего существует экономическая заинтересованность. Насчет термина "постиндустриальность", надо просто заглянуть в статистику таможни. Если есть там ввоз современной технологии, то пока еще есть надежда на выживание без скатывания на "постиндустриальность", если есть сокращение поставок-худо дело. А ведь несколько лет назад целые заводы ввозили-боком по сертификации участвовал во ввозе целого перенастраемого завода по производству строительных сэндвич-панелей. До сих пор горжусь этими предпринимателями (кстати размещался он на 27 жд-платформах).

05.04.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергей Георгиевич (странным образом, в вашем имени объединены сразу 4 великих обще-христианских святых - я не знал, что такое вообще возможно, но очевидно - они все 4 вас не забывают и поддерживают!) - насчёт "тёплой компании" агитпропа. Тут собственно, нечему удивляться, к сожалению. Всем памятен и ясен ход Рыжей Революции (революции таких же рыжих по идее, как "наш" изверг-приватизатор Чубайс) на Украине. Мы все помним - как отмобилизовывались и собирались все эти полки про-Западных захватчиков. Акция - захват власти на Украине прошла успешно. Необходимость в видимом демонстрировании этой армии прошла и армия вновь развалилась на отдельные агитпроповские команды, работающие по стредствам СМИ и коммуникаций - "промывателей мозгов". Естественно - они не ограничены в средствах - они же зарплаты получают - за весь наш народ - всё, что вывезено Березовскими-Абрамовичами под управлением-направлением-руководством Чубайса-Сороса - всё теперь идёт на них. Всё под бдительных надзором, всё на них - чтобы это не пошло на нормальную жизнь нашего народа. Ну и где можно - свои смотрящие порасставлены. У нас на прошедшей неделе в лаборатории иститута РАН зашёл громкий спор на тему приватизации-олигархии-экономики, очень громкий на весь коридор - я не кричал громче всех, я туда как раз зашёл по работе. Основная тема была как раз - на тему - не "что делать", а как раз "кто виноват" - потому что большинство в общем-то немолодых людей прекрасно пониманет, что без применеия мер к тем, "кто виноват" - никуда не пойдём: когда "Русский Вольфрам" и Мосэнерго управляет предприятиями с Сейшельских островов - никакое что-делать сначала не поможет. Поводом послушил недавний приезд в Институт разъяривший всех и накаливший политическую обстановку в Институте Чубайса. Сначала - надо публично продемонстрировать - кто, когда, и за что будет законно повешен ( и да помилует его потом, Бог на стрвашном суде). Ну так интерес состоит в том, что очень быстро прибежал один джентельмен, известный своей вхоженстью в эту....это сообщество"рыжих реформаторв". И начал разъяснять - "ну вот же ж - всё идёт как надо, это же настоящая интеллигенция - ведёт нас к Западной демократии и построению всемирного счастья, вот же ж - "сам Окуджава" их воспел"! Тут мне стало противно - я ушёл - ветераны джентельмену про Окуджаву уже без меня отвечали: с Окуджавой за его воспевание Ельцинског мятежа и массовые расстрелы расплатились по полной - единственный большо йпамятник за последние 200 лет на Арабате ему воткнули миную всякие архит. инспекции.
Эпилог - сейчас широко празднуют 75м летие нашего Института. Дали сумку со скромными подарками. Так вот сейчас идя к помойке, я 2мя пальцами брезгливо несу сразу на выброс главный идеологический подарок оттуда - компакт-диск с гербом института и единственным названием: "Разговоры Гинзбурга" Очень показательная идеология. К 75-летию института диск мог называться:-"история института", "-наши достижения", "разговоры Прохорова", "разговоры Басова", "разговоры Лебедева""разговоры Вавилова""разговоры Черенкова", но он называется "разговоры Гинзбурга" - полный пересмотр отношения к которому у меня начался с узнавания одного из главных программных девизов:"при всех прочих равных условиях - я всегда выбираю еврея".

05.04.2009 Ломазов Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергею Мизину - из вашего последнего письма, ясно что трудитесь вы в ФИАНе или у Басова (короче на той территории).
Насчет вашего скрытого антисемитизма - Гинзбург, между прочим, часть Нобелевской премии отдал на создание серии документальных фильмов "Тайны забытых побед", а другой Нобелевский лауреат того же года москвич Абрикосов, сын главного патологоанатома Сталина академика Абрикосова - слинял в Лос-Аламос. Окуджава насчет Ельцина мог заблуждаться - мы все приняли перестройку с радостью, и если вы начнете утверждать, что в конце восьмидесятых не подались общему настроению, что изменения будут во благо - я лично вам не поверю и более всерьез вас воспринимать не смогу. В том, что произошло виноваты мы все, вся страна, а Чубайсов и его покровителей Собчаков и прочих Поповых страна в тот момент героями считала. Так что не с улицы эти люди пришли, не сразу стали они исполнителями соцзаказа.
Главное - себе самому врать не следует, никакой Глазьев и "Народное радио" не помогут. Сами мы и виноваты.
Пишите лучше по делу.
Игорю Сорокину:
Очень точное замечание по зависимости степени автоматизации от величины заработной платы. Проблема описана очень верно, я с ней в практической деятельности постоянно сталкиваюсь.
Но если еще 10 лет назад можно было жить на старом оборудовании, то сегодня, к сожалению, многое из универсального оборудование в серии уже не применить.
А в целом я полностью согласен с Дм.Александровичем Боевым, по определению пост-индустриального общества.
Но хотелось бы наметить еще одну проблему - как и коммунизм эта химера уперлась в человека и его возможности. Человек не в состоянии сьесть продуктов больше чем может выс...ть. А идеологи общества потребления заставляют человека постоянно свое потребление увеличивать. И это увеличение ничего хорошего человеку, кроме болезней, не приносит. А идеологам - дополнительные прибыли.
И еще : замены реальной деятельности декларациями, планами и хотелками - это та же отрыжка "пост-индустриального надувалова", как и остальные его псевдонаучные методологии. В сравнении с методами лженауки пост-индустриалов Лысенко с его агро-биологией просто отдыхает.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Насчет автоматизации, - у меня тоже был опыт на Хьюлетт-Пакарде, когда современную сборочную линию с максимальной автоматизацией (в США) заменили на чумазые ручки низкооплачиваемых мексиканцев и сингапурцев ...

Что же касаемо "общества потебления", - Вы ИМХО забываете про увеличение КАЧЕСТВА потребления. Например, кто-то может поесть в китайском за 10$, кто-то попасть в дорогой steakhouse с бифштексами за 80$, а кому-то хватит и бургера за 2$.

Я уж не говорю про усложнение техники, которое позволяет уменьшить затраты времени. Два постсоветских примера, - это посудомоечная машина и микроволновая печь. А так, - далеко не у всех были и швейная, и стиральная машинки, да еще и с сушилкой.

А все это стоит денег и занимает место в домах и квартирах.

Дорожают и другие товары, которые обретают больше функций, либо упомянутое выше качество потребления. Примеры - смотреть можно любой телевизор, но большой, плоский, и с обволакивающим звуком смотреть приятнее, чем "КВН". Ну или те же автомобили, которые сейчас на порядок безопаснее, удобнее, эргономичнее, долговечнее, экономичнее.


Кстати, этот процесс идет и в сфере авиации. Даже если учесть инфляцию, современные Б737 в "постоянных" долларах дороже "классики", не говоря уж об изначальных версиях. Но они в то же время по всем параметрам лучше более старых версий.

05.04.2009 Сорокин Игорь пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

По моему, весь вопрос в том, что в концепцию существующей на западе модели пост-индустриального общества органично вплелась концепция потребительского общества.
Я когда говорю о постиндустиализме, имею в виду только увеличение доли потребления нематериальных благ. Как их общество будет потреблять: либо в виде платных услуг, либо бесплатно, через налоги и социальную сферу – вопрос второй. Структура же потребления – это зеркало социальной зрелости и культуры общества. У нас зачатки постиндустриализма сразу стали принимать уродливую форму. Пострелять баранов с вертолета – это ведь то же из нематериальных благ. Хотя могли бы тех же баранов не стрелять, а кормить.

А вот концепцию потребительского общества, превратившуюся в мощнейшую идеологию, считаю чумой нашей цивилизации.
И здесь интересный момент. Те страны, где население помешано на потреблении и постоянно стимулирует своим ненасытным спросом свою экономику, развиваются быстрее, имея возможность быстрее совершенствовать свою технологическую базу.

Я этот момент немного анализировал и пришел к выводу, что избежать экономического отставания при умеренном внутреннем потреблении возможно только при высокой степени госрегулирования и высоких нормах социальных отчислений. Правда, при нашей коррупции и с нынешними регулировщиками – это пока не про нас.

Ну и, наконец, нам сначала нужно возродить свою индустрию на современном уровне, а потом уже думать про постиндустриальные варианты. Хотя ... думать никогда не рано:).

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Уродливость постсоветского постиндустриализма ИМХО во многом обуславливается не только беззаконием (где власть и деньги могут получить что угодно), но еще и "многоукладностью экономики", когда значительная часть населения живет чуть ли не в натуральном хозяйстве.


Потребительское общество, - не все так просто.
Например, именно потребительское общество куда легче осваивает экологические технологии, либо более здоровую пищу (даже в Штатах сейчас бургерные сети одна за другой переходят на менее вредное масло для жарки именно в силу "критики снизу").

Как Вы относитесь к идее, взятой из Пути левой руки с привнесением качества в ту же самую потребительскую схему? Чтобы не просто потреблять, но создать культуру потребления, которая будет двигать мир вперед, а не вниз?


А в обществе "регулирования сверху" воистину нужны беззаветные и неподкупные, и притом грамотные руководители, - вот только где же их найти?
Я бы сказал, что такое общество куда как менее дуракоустойчиво. В качестве примера в рамках одной компании попробуйте взять тот же АНТК.

05.04.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Владимиру Ломазову:
1)уточнение - не анти-семитизма, а анити-гинзбургизма - вас устроит? Ибо я не вижу причины относится хорошо к человеку, который к народу, который коренной в той стране, где и он живёт, относится изначально хуже, чем тому, который считает своим. И насколько мне известно, большая часть потомков Гинзбурга эту страну таки оставила.
2) по поводу перестройки: э-нет, так не получится - все в общей куче. Не припоминаю такого, чтобы я участвовал в каких-либо деяниях по подговке и осуществлению Приватизации, не помню такого, чтобы мне приносили коробки с долларами, не помню, чтобы ях отправлял на какие-либо счета - свои или Абрамовича в Лондон. И вообще не помню, чтобы я как либо поддерживал или обсуждал - НА РЕФЕРЕНДУМЕ - саму идею ПРиватизации. Не был я в числе расстреливающих Российский Парламент из танковых пушек в 1993г. Хотя, к сожалению, не был и на стороне его защитников - в этом, да виноват.
А вот всё - остальное - РЕШИЛИ ЗА НАС, БЕЗ НАС, и КОНКРЕТНО БЕЗ МОЕГО КАКОГО_ЛИБО участия, а напротив ВОПРЕКИ МОЕЙ ВОЛЕ. А то, что сделано вопреки моей прямой воле - я ответственности, разуммеется не несу. А то - опять - по принципу советскйо армии - "все виноваты" - нет, уж Владмир. НЕ все виноваты - что мы влезли в Афганистан. И не все виноваты, что Абрамович скупил все особняки в Англии.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.