Конференции

 
 

Истребитель 5-го поколения: а что это такое?

Тема: Истребитель 5-го поколения: а что это такое?

Обсуждаем: Истребитель 5-го поколения: а что это такое?, Независимое военное обозрение, 19.05.2006

Процесс разработки и создания истребителей 5-го поколения, воспринимающийся как вопрос перспективного развития боевой авиации, имеет уже почти четвертьвековую историю

03.02.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Олег, а Вы знаете, что после этой страшной бойни США угрожали СССР ядрёным апокалипсисом, когда вокруг нас базировались самолёты с ядерными зарядами, как сейчас нас США окружает своими военными базами. Это не мы жаждем нападать. Нас вынуждают защищаться. Россия стоит благодаря этому тысячу лет и ещё простоит. И мы будем сами развивать свои высокие технологии и создавать национальное богатство - духовное и материальное, а не будем работать пушечным мясом и чернорабочими для Большого Брата (как Вы предлагаете). Мы уже видели практику "дружбы с Западом", когда нас просто грабили, а взамен не давали ничего.
Вы видимо намеренно пропускаете мимо ушей мои слова про развитие, акцентируя внимания исключительно на моей воинственности, выдавая это за желание убивать. К вашему сведению, русская воинская доблесть всегда базировалась на стремлении умереть, но доказать свою правоту. Поэтому не надо приписывать нам банальной кровожадности, это только всякие янычары культивировали у себя. Мы - не янычары!
Ваше заявление про то, что все мошенники - весьма показательно. Вы может и мошенник, но ко мне это не имеет отношения.
Я свой хлеб с маслом ем не зря, потому что мотаюсь в Москву и по ней каждый день, просиживая в электричке по три часа в день. И когда я что-то говорю, то для меня это не просто игра слов. Возможно, что для Вас слова - пустой звук. Для меня нет.
И не надо рассказывать сказки про "истоки наших потребностей". Эта каббалистко-сатанинская чушь про то, что сначала надо потрахаться, а потом только думать про что-либо, нам не нужна (уже общеизвестно, что раннее начало половой жизни приводит к деградации личности). Мы будем строить общество сильных творческих личностей, а не слабых похотливых животных. Потому что после процесса получения удовольствия происходит рождение новой жизни, которую нужно хранить и взращивать, помогать развиваться в полноценную личность. Это тоже серьёзный творческий процесс.
Также не стоит рассказывать сказки про "синдром маршала". Современная армия должна строиться по принципам средневековой армии, состоящей из "бронированных рыцарей", а не дешёвого пушечного мяса. По тем понятиям армия должна состоять из тысячи рыцарей, которые смогут сокрушить ЛЮБУЮ по численности и вооружению армию. НЕ ЧИСЛОМ НУЖНО ВОЕВАТЬ, А УМЕНИЕМ. Наша нынешняя проблема в том, что у нас генералов стало как грязи и каждый жаждет покомандовать как минимум дивизией. Вот с этим нам действительно нужно бороться. Например, сделать генеральскую пенсию, к примеру, в 100 000 рубликов и всех генералов-переростков принудительно на неё отправить. А кто будет выпендриваться - сажать на хлеб и воду. А кто станет из себя корчить великого полководца, не желая покидать "царские угодья", тому и пулю в лоб пустить. Дабы другим неповадно было...

Вы знаете, в чём состоит разница между убийцей, солдатом и воином!? И почему заповедь "не убий" на древнееврейском означает "не будь убийцей"? К ней я бы добавил - не будь солдафоном. Буква закона - ничто. Дух закона - всё.

03.02.2007 Олег Летберг пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вы, Дмитрий, никак не можете оторваться от своей догмы.
Никакой расцвет нации или государства не может начинаться с создания И5П.
Техника в руках дикаря - металлолом! Безнравственного - оружие, которое он случайно может использовать и против себя.
Если Вы не осознаете "истоки потребностей", Вы не научитесь ими управлять.
Нельзя построить сверхзвуковой самолет, не зная аэродинамики высоких скоростей, нельзя расчитать попадание снаряда, не зная баллистики. Даже броню для своих рыцарей вы без знания законов физики не создадите!
Мои слова для Вас пустой звук потому, что Вы слышите только себя.
Ваша доктрина дальнейшего наращивания военного потенциала рано или поздно изживет себя, как только откроются новые способы "выколачивать миллионы". Не будучи готовы проанализировать изменения, зациклившись на своей военной доктрине, Ваша страна будет вынуждена перейти на рельсы поддерживания нестабильности в мире, ибо это будет ее единственный заработок - торговля оружием. Завидная перспектива, не так ли? Отвергая на словах солдафонство, Вы как-то незаметно для себя, но настойчиво к нему склоняетесь.
Вы собираетесь "сами развивать свои высокие технологии и создавать национальное богатство - духовное и материальное, а не будем работать пушечным мясом и чернорабочими для Большого Брата (как Вы предлагаете)". Вот Вы сейчас на какого брата корячитесь, мотаясь в Москву по три часа в электричке? Если бы уровень оплаты труда Вас устраивал, смею предположить, что Вы согласились бы и в Питер ездить. Быть чернорабочим для дяди Сэма конечно же смысла нет, а вот поставить его в зависимость от Вашего интеллектуального уровня и вынудить его мотаться по три часа в электричке, чтобы привезти Вам достойную оплату Вашего труда чем не перспектива "дружбы"? И толку было бы больше, чем платить генеральскую пенсию тем, кто штаны с лампасами в кабинете протирал, поскольку она по закону, а нищенские копейки тем, кто "за Родину" кровь проливал, поскольку она (Родина) никаких продуманных законов на их счет не устанавливала (мол, некогда ребята, потом...).
Ваш последний абзац заканчивается очередным громким звуком. А ведь часть войнов по вине Родины становятся убийцами. Научив их убивать (врага), она не научила их нравственности. Наученные держать и применять оружие они, порой, оказываются выброшены за борт армии без перспективы работы, жилья. Становясь свидетелями легкого обогащения бандитов, они пополняют их ряды. Не изменив этой ситуации, нельзя планировать светлое будущее! И оставлять это "на потом" нельзя никак! Хотите Вы этого или нет, но не разобравшись в истоках проблемы, ничего путного Вы сделать не сможете!
Я же предлагаю разобраться в своих человеческих потребностях именно для того, чтобы предложить миру что-то новое и стать великой державой не по толщине брони и острию меча.
Да, какое-то время потребность в них будет велика, это реалии жизни. Но беда в том, что Вы придаете им статус АТРИБУТА. Я же убежден, что существует и другое решение для организации совместной жизни на этой планете.

03.02.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну зачем столько высокопарных слов про сотрудничество - если есть что-то конкретно, то предлагайте. Тут можно свободно вывесить любое коммерческое предложение, как я заметил. Или Вы ждёте встречного предложения!? Тогда просто разместите здесь своё резюме. Думаю, что и такой поворот событий не огорчит администрацию портала.

Или может Вы считаете, что мы здесь обсуждаем "будущее мира"!? Мы здесь обсуждаем будущее российского ВПК в контексте И5П. Не больше и не меньше. И разговоры про нравственность здесь мало уместны. Потому что и само слово то не совсем адекватное. У одних нравственно иметь одну жену, а у других - четыре. Нравы такие.

А вопрос об И5П - это вопрос сохранения Россией контроля над ресурсами. Возможность реализации экономических интересов граждан России, развитие высокотехнологичного производства и сферы услуг (пятого, а то и шестого технологического уклада).
Если у нас не будет И5П, то у нас и стабилизационный фонд отберут и золотовалютные резервы наши обратятся в пустые бумажки. Если это всё лишь "атрибуты", то я тогда уже и не знаю.
Бросайте лучше это гиблое дело - свою наглядную агитацию. Хотя уже вроде и не раз говорили, что это не Ваше дело.

Специалистов по аэродинамике и баллистике у нас хватает. А также программистов, электронщиков, экономистов и финансистов. А вот грамотных организаторов и управленцев вроде Королёва - нет. Потому что очень любят философию на пустом месте разводить всякие специалисты. Потому что в реальном управлении не понимают. Вы ведь про ОАК даже ни разу не заикнулись, хотя вот уж где раздолье для анализа.

А если Вам так хочется, то Вы можете предъявить своё видение вопроса о развитии технологий двойного назначения, благодаря которым и движется вперёд научно-технический прогресс. Наверное уже все знают, как появился Интернет!? Никто не умер же, наоборот, могут теперь знакомится по сети и даже говорят до свадьбы доходило много раз. Вот Вам и удовлетворение базовых человеческих потребностей.

04.02.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сейчас разбирался для своей методички с концепцией технологических укладов и узнал, что оказывается её автор - Сергей Юрьевич Глазьев. Я просто в шоке.
Кстати, ещё раз повторюсь, что проект И5П - это проект 5 и 6 технологических укладов для меня. Прежде всего.

04.02.2007 Олег Летберг пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Именно на этот Ваш подход к теме я и хотел бы повлиять: "Мы здесь обсуждаем будущее российского ВПК в контексте И5П. Не больше и не меньше. И разговоры про нравственность здесь мало уместны."

Учитывая, что отсутствием высокопарности слов и Вы не страдаете: "А вопрос об И5П - это вопрос сохранения Россией контроля над ресурсами. Возможность реализации экономических интересов граждан России, развитие высокотехнологичного производства и сферы услуг (пятого, а то и шестого технологического уклада)", давайте прислушаемся к звону и Вашего колокольчика.
Российский ВПК все более коммерциализируется. Он медленно, но верно переходит в частные руки. (Скажите, не беда: в Америке вон сколько стратегического оружия производят частные фирмы!) Коммерция и нравственность, как Вы заметили, практически несовместимы. Если нет должной системы контроля и управления бизнесом в рамках четко выверенной программы "реализации экономических интересов граждан России", то Ваши опасения: "стабилизационный фонд отберут и золотовалютные резервы" реализует не внешний враг, за которым Вы пристально следите вдоль границ, а свои безнравственные бизнесмены. Да так обчистят, что любой "большой брат" позавидует! Нет, не грамотных организаторов и управленцев у вас не хватает, а вдумчивых, жестких, но порядочных: именно таким был Королёв!
Вы рассматриваете И5П, как самоцель, как неизбежную, атрибутивную задачу для создания И6П, И7П... Иn+1П.
Я же предлагаю подумать над тем, как параллельно с жестко контролируемым через экономические интересы (ВСЕХ!!!) граждан России проектом И5П, сделать этот проект, ну если не самым последним, то завершающим череду средств военного противостояния.
Попробуйте ответить, что принципиально мешает сделать технологии двойного назначения "одиночными"?
Вам не уйти от вопросов финансирования, распределения прибыли от гос. и гражданского сектора внедрения. Прибыль на "гражданке" будет зависеть от покупательной способности населения, от потребности в высоких технологиях, она всегда будет зоной риска. Государство платит стабильно и обильно, особенно, если его хорошенько напугать образом врага (а точнее, договориться с чиновниками о способах аргументации выделения значительных средств на специфические расходы и комиссионных за эту работу).
Вы приводите Интеренет в качестве удовлетворения базовых человеческих потребностей. Может быть приведете также и данные, сколько человек в России не могут таким путем удовлетворить свои потербности? У них не то, что Интеренета, "лампочки Ильича" еще нет! Другой Ваш аргумент: "Никто не умер же, наоборот, могут теперь знакомится по сети и даже говорят до свадьбы доходило много раз" лишний раз подчеркивает узость взгляда на мир, рамки которого я всячески пытаюсь раздвинуть. Вы забыли, что через Интернет общаются не только влюбленные, но и террористы, что там находят пособия по изготовлению средств убийства и потом применяют их на деле. Так что по белу свету, благодаря Интернету, умерло уже достаточно много людей. Может быть считаете, что разговоры про нравственность и здесь мало уместны. Конечно, если свести ее к пересчитыванию количества жен... (По - Вашему, иметь несколько ЖЕН более безнравственно, чем возить в Куршавель на "кастинг" десятки "НЕВЕСТ"? Или более безнравственно решить таким путем проблему простого математического неравенства в стране разных полов и право женщины на материнство, право ребенка на семью, чем вводить моногамию, предоставив женщинам удовлетворение базовых человеческих потребностей, как сами сумеют, а потом сетовать на демографические и пр. вытекающие проблемы?)
Нет уж, Дмитрий, отказываясь видеть полноту картины, понимать ее философию, именно Вы беретесь не за свое дело!
Поверьте, я за свою жизнь насмотрелся на политиков-ставленников системы.
Еще раз говорю, Вашу бы энергию, да в мирных целях!
Не оставляю надежды "перековать мечь на орало" (в исконном смысле этих слов, а не по созвучию).

04.02.2007 Сергей Мизин пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

По последним заявляениям я согласен скорее с вами, Дмитрий, чем с Олегом, но с одной - именно Олеговой поправкой: пока у руководства страны и экономики будут стоять люди с филофофией, идеологией и нравственностью той самой, что ныне проповедуемая, то не сдвинется с места ничего - ни сельское хозяйство, отставшее от Южно-Американского на 2 поколения - без преувеличения - я видел, могу перечислить - ни РЕАЛЬНЫЙ И5П (а не эскизный его макет), под который надо не только возродить авиапром, но и модернизировать его станочный парк и ввести новой поколение рабочих и инженеров. Конечно, он - И5П нужен для того, чтоб у нас "не отобрали бы все ресурсы - от золотовылютных до лесных", только созданный даже как реальный военный объект - то есть пущенный в серию И5П и освоенный войсками, нам НИКАК НЕ ПОМОЖЕТ в отстоянии суверенитета и национального достояния, пока ПРАВЯЩИЕ У НАС (Я ПОДЧЕРКИВАЮ, ПРАВЯЩИЕ У НАС РЕАЛЬНО, ТО ЕСТЬ ВЛАДЕЮЩИЕ И РАСПОРЯЖАЮЩИЕСЯ ВСЕМИ ГОСУДАРСТВЕНЫМИ РЕЗЕРВАМИ ОТ ГОСУДАРСТВА И ОДНОВРЕМЕННО ЗАЩИЩАЕМЫЕ ТЕМИ САМЫМИ И5П) герман оскарычи будут свободно и спокойно продолжать делать то, что они делают - "вступать нас в ВТО" (без проведения какого-либо референдума - а на Украине даже по НАТО провели), причём "вступать нас" именно на условиях тех, Дмитрий, кто и отбирает реально наш суверенитет и наши богатства. И пока это так, Дмитрий, пока в экономике и политике государства правят и доминируют такие люди и тенденции, вы меня извините, но и сам И5П и "борьба с его помощью за суверенитет и национальное достояние" выглядит настоящим мыльным пузырём! Потому что через 5 лет, когда макет И5П будет готов и фанфары по этому поводу отзвучат и ордена будут вручены, то тот же самый Герман Оскарыч сделает с нашей военной авиацией тоже самое что сделал на ЭТОЙ неделе с авиапромом мирным: под шумиху об ОАК и "возрождении авиапрома" заключит "соглашение о развертывании на конверсионном заводе производства Ф-16", где-нибудь на Омском заводе, причём собирать их будут естественно привлечённые китайцы из привезённых машинокомплектов, и всё это будет сделано точно также как текущее соглашение о сборке бразильских Ембрайеров - на фоне уже готовых Ан-148, Ту-334 и почти готового RRJ, и точно также как это всё и делается в духе "всемирного интернационализма, международного разделения труда и всепобеждающих принципов ВТО". И вот попробуйте мне доказать, Дмитрий, что это будет не так, что что-то изменится, и что вы сможете или станете что-либо этому возражать! Поскольку, я например,не далее как вчера видел фрагмент обозрения Павловского, очень характерного - он там дал вырезку видеозаписи какой-то то ли тесной политической тусовки, то ли пресс-конференции для узкого круга - там не кто иные как нынешние "крон-принц" Вадик Медведев и г-н Сурков уж так друг друга нахваливаливали и такими соловьями заливались, что смотреть просто стыдно было - а закончилось-то вообще погаными кадрами - не знаю, где Павловский эту плёнку достал и сколько за неё выложил, но звучало так: Сурков спрашивает Медведева "Вадим батькович- у тебя ведь любимая музакальная группа та же , что и у меня - Deep Purple(могу спутать) и песня наша любимая одна и та же." На что Вадик отвечает - "да Deep Purple, но песня больше нравиться другая" - называет и запевает, господин Сурков подхватывает, и так они козлиными голосами этот фрагмент плёнки и завершают. Так что держите вот это, Дмитрий, и держитесь после этого на ногах - пока это так, то никакой И5П нам "для суверенитета и нац. достояния" не поможет!

04.02.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Коллеги, нравственный вопрос для меня решается очень просто - ролью личности в истории. Такую личность я вижу в лице Крупнова Юрия Васильевича. Его нацеленность на политическое действие я вижу. Если его не пустят в 2008 году на политическое поле, пример чего я уже наблюдал с генералом Николаевым, у которого я работал в политическом штабе в 1999-м (тогда они с Березовским "не договорились" и Николаев сразу пропал с телеэкранов и ему "вырубили газ"), то я оставляю за собой право как гражданина на гражданское неповиновение. В полном соответствии с Конституцией РФ.

А также, если, по какой-либо причине, Крупнов Ю.В. повторит судьбу господина Кеннеди или будет организована грязная кампания против него, то я самолично устрою кладбище из всех, кто в этом будет участвовать прямо или косвенно. Если вы интересуетесь компьютерными играми, то наверное слышали про такую игру "MAX PAIN" (вольный перевод - МАКСИМАЛЬНАЯ БОЛЬ).

Следопыт выйдет на тропу войны...

04.02.2007 Баженов Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Господа!
На правах создателя этой темы на форуме - заклинаю - оставим топор войны зарытым в чулане:-)))
Хотя какие это права...

А вот что интересно - так это коммерциализация ВПК. В свете создания пресловутой ОАК - так это вообще непонятно к чему может привести (в части авиапрома и смежных дел). Есть где-нибудь материал по этой теме?

А коллега Мизин прав - пока ПРАВЯЩИЙ класс не перестанет глядеть в рот англо-саксам с их писаной торбой в виде демократии и рынка - до тех пор нас ждут жестокие напряги и разочарования.

05.02.2007 stoyan nikolov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Жаль за Петра Великого...

05.02.2007 Валентин пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Да уж!Не зря про русских говорят -"В отдельности-каждый гений!А вместе-дураки!"Это не я,господа,-это пословица.
Высказывая столь массштабные "мысли",точнее-используя масштаб в своих суждениях-вы столь масштабно и ошибаетесь зачастую.
Дмитрию!:
Вижу одного,а других не вижу и не хочу!Если не по-моему - устрою кладбище и т.д.
Глупо.С кем тогда вам жить,быть,и,вообще,ради кого и чего?Полемика здесь уже стала просто неуместной.Ошибки в определении приоритетов всегда мешают экономическому развитию.Ошибки конкретных личностей всегда приводили к трагедиям народов.Мы переживаем период полной неопределённости,потери ориентиров.Помощи не БУДЕТ,её не надо ждать!Выход найдёт новое поколение,которое только рождается,может быть.Они в любом случае не смогут думать,ка мы,а,значит- и ошибаться так,как мы!Воевать с Россией никто не станет потому,что это очень дорого и невыгодно!Наше сырьё очень дорогое,ещё навалом более дешёвого в мире!70 лет наши предки готовились к обороне- и потеряли жизнь.Она вычеркнута историей,как это не прискорбно.Помочь нашим дедушкам и бабушкам мы уже не сможем-не успели!Это к вопросу о нравственности,для тех,кто понимает,что это такое.
О демократии.Говорил уже,что её просто нет в современном мире.В Италии после войны и передела собственности наступил такой же момент в развитии страны,который называется "диким капитализмом".Бороться с ним было не возможно(как и у нас),тогда и возникли "красные бригады"Кто знает о методах их работы?Что вообще о них известно?Но роль свою они выполнили чётко!Пора переводить стрелки !
Вкладывание средств в гражданку может дать гораздо больший эффект,чем в ВПК.Гражданских самолётов в общей массе по всему миру продаётся больше,чем военных.И спрос растёт больше в гражданском секторе,чем в военном.Так что выгоднее строить?Видел китайский АН-24 с лямпортными движками!Впечатляет!И покупают ведь лучше,чем Эмбраеры.
Кстати,а почему Билл Гейтс не лезет в президенты?
С уважением ко всем...

05.02.2007 Дмитрий Жигалов пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Я увеличил свой личный ВВП за 2 года в 5 раз, но возможности реализовать своё право на жильё не получил. Потому что ленивые чудозвоны устроили финансовую пирамиду из рынка недвижимости. Ваши предложения?

05.02.2007 Олег Летберг пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Валентину:
Лед тронулся, господа присяжные заседатели! Здесь, на форуме, уже становится заметно, что и вместе можно не быть дураками.
Сергею:
Именно так: нельзя вырвать И5П из контекста экономики и политики страны (как внешней, так и внутренней). Нельзя позволить навесить себе на уши лапшу из щупалец алчных капиталистов исключительно забугорного происхождения. Эти твари интернациональны! Чтобы действовать у кого-то за спиной они приковывают взор лоха к той точке горизонта, откуда следует ждать опасность, мало того, они активно пропагандируют свой смысл этой опасности, дабы никто не задумался над действительным положением вещей.
Дмитрию:
Следу

05.02.2007 Баженов Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Валентину:
Ситуация в России имеет значительные отличия от Италии в соответствующий период. В современной России есть огромные монополии и гигантский капитал. В Италии ничего подобного не было. Наш "дикий" капита можно в любой момент прикрыть - и никто не пикнет и заступаться за него не будет. У нас неприкосновенны только капиталисты типа ГАЗПРОМА и подобных. В Италии ничего подобного не могло быть. У них вообще все не так...

Потом относительно тього, что воевать с Россией никто не будет. Судите сами - все что произошло с СССР и Российские неприятности связанные с процессами в Чеченской республике - это вобщем-то война. Бюджетная разновидность военных действий. Можно назвать это международным терроризмом. Однако нельзя забывать, что инспирированы эти международные террористы американскими и западными спецслужбами.
А если вспомнить Югославию, Ирак - хорошо видно, что возможны и сценарии с полномасштабной войной. И еще неизвестно, может западные стратеги считают, что такое развитие событий сулит европе и америке баснословные экономические выгоды и бездну могущества. Ну после окончания войны - естественно... Откуда нам знать. Ведь начало войны против СССР в 1941 году также не представлялось политически и экономически целесообразным для Германии и объединенной европы?
Нафига Америка сейчас развертывает ПРО на наших границах? Нахрена им все системы вооружений последних поколений, если у них противники - Ирак и Северная Корея? Вообще много всего интересного происходит... Непонятненько.

05.02.2007 Олег Летберг пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрию:
Следуя Вашей логике, на примере распространения христианства, которое сначала в большинстве случаев насаждалось "огнем и мечом", а уж затем индивидуальной работой миссионеров, сумевших благодаря своей личности добиться успеха, можно понять, что Вы предпочитаете гражданскую войну для подготовки почвы под посев идей г-на Крупнова (или кого угодно из почитаемых Вами политиков).
Ну как в реальности прийти к власти (в хорошем смысле)?
Если Вы отвергаете систему, выстроенную олигархами в интересах получения ими сверхприбылей - Вы воюете с ними, плюс с аппаратом, живущим за счет претвоерения этой системы в жизнь. Кого Вы возьмете в союзники, в коалицию? Народ, который ни во что ни ставите, поскольку он спился и деградировал? Умных людей, понимающих ситуацию? Сколько их рассеяно по стране? Можно ли их сплотить, и какую реальную силу для борьбы они составят? Уверены ли Вы в том, что сумеете донести свои идеи до всех так, чтобы они действовали, как один слаженный механизм? В чем будет смысл этой борьбы? Сколько времени она потребует? Каких средств? Откуда Вы их возьмете? Будете переагитировать и стравливать олигархов?
Следопыт, выходя на тропу войны в совершенстве владел и ее искусством, и топором. Вы же к ней не готовы. В вашем активе пока что только барабан на шее, а топора еще нет!
Владимиру:
Помню, как советские люди удивлялись и возмущались тем, что не только Америка, но даже соседняя Европа относится к ним, к их стране с опаской и недоверием, хотя со страниц всех газет и журналов постоянно твердилось о миролюбивой политике государства. При этом почти никто не обращал внимания на постоянное присутствие на первой странице этих изданий призыва: "Пролетарии всех стран соединяйыесь!" и не задумывался над его смыслом. Двойная политика, в рамках которой международные террористы инспирировались не только американскими и западными спецслужбами. Тенью КГБ (не без причины) пугали не только маленьких детей.
Развертывание ПРО на подступах к границам России - это НЕ ТОЛЬКО вложение капитала в выгодные проекты, но действительный СТРАХ прежде всего перед непредсказуемостью политики страны, обладающей серьезным военным потенциалом.
Желание установить единую мировую экономическую систему продиктовано, в том числе, расчетом, что это позволит (со временем) перейти к распределению и перераспределению РЫНКА относительно мирным путем. Ясно ведь, что переговоры комфортнее вести за столом, а не вокруг бочки с порохом, да еще если хоть один из собеседников курит.
Согласен полностью, что непонятного вокруг много. Вот я и предлагаю иногда оторваться от мелких деталей, взглянуть на вещи шире, ухватить прежде всего общие принципы, а уж потом нырять в проблему снова.

05.02.2007 Сергей Мизин пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрию.
Из конструктива - "что делать"
Прежде чем уходить в партизаны (на этот раз серьёзно),
надо попробовать выработать правильную тактику и стратегию - иначе и в партизанах ждёт поражение - партизанские отряды им. Крупнова и им. Глазьева перебъют друг друга и будут окончательно уничтожены карательными отрядами имени Анатолия сами знаете кого.
Так вот я вам, Дмитрий, как и всем здесь присутствующим настоятельно рекомендую, даже сильнее сказать - призываю руководствоваться в жизни - и простой, и политической, особенно в свете назревающих выборов и пертурбаций теми же самыми простыми, очень ясными и короткими принципами, прямо прилагаемыми к этому месту Библией, ничего лучше не придумаешь и я сам, естественно их использую - и в Ветхом Завете было сказано:"Враг моего врага - мой друг!" и в Новом Завете повторено-подтверждено Самим Иисусом Христом:"Кто не со Мной тот против меня" НО "кто не против вас - тот с вами!" Поэтому - если ХОТИТЕ ДОБИТЬСЯ ПОБЕДЫ - не для Крупнова Ю.В., а для России и для Русского народа! то руководствуйтесь В ПЕРВУЮ ГОЛОВУ этим принципом, как это делаю я: "Гайдар мой личный непримиримый враг, потому что он враг Русского народа, как по делам-по результатам своей разрушительной деятельности, так и по словам - широко публиковавшимся его словам и цитатам о никчемности и негодности русского народа, которого весь род Гайдаров последовательно уничтожает, поэтому - он мой враг, непримиримый, никакого сотрудничества у меня с ним быть не может ни при каких обстоятельствах, как и с его друзьями - тем же Анатолием, который будучи его личным другом - умнее - он прямо гадостей про русский народ не говорит - он Русскому народу гадости - всем известные гадости - делает. Поэтому - Дмитрий, если вам они такие же враги, как и мне - то мы на серьёзные ситуации должны, по крайней мере - политически быть друзьями - объединяться и сотрудничать всячески, помогать соотвествующим движениям и партиям, договариваться, только так мы эту гидру сможем победить и раздавить, несмотря ни на какие политические провокации и попытки разъединить и поссорить. Поэтому политически - попробуйте, раз вы убедились сами, что и Глазьев - на той же самой стороне, что и вы с Крупновым - попробуйте же объединится, объединить их политические и идейные усилия, есть ещё много, но мелких (пока мелких) политических партий и течений с кем следует сотрудничать и объединяться - это и та же Социальная Партия России Н.В.Маслова, можно пытаться широко сотрудничать и со Справедливой Россией - там много порядочных людей (пока ещё!). И согласен опять же с вами - что ни при каких условиях нельзя сотрудничать с такими старыми гб-шными провокаторами и пустозвонами как Жириновский - он в решающий момент всех продаст.
Вот таким образом следует действовать, чтобы чего-то реального добиться - а не так, что "Крупнов опять провалился! Всё пропало Всё пропало! Что делать! Что делать ! - а сухари сушить -гы-гы-гы ("уходить в партизаны"). Так что - всего наилучшего. (Кстати, если Апокалипсис действительно на подходе - а по всем признакам - он практически прийдёт в весь мир именно через такие организации как ВТО - то уходить в партизаны всё-таки придётся - тем кто выживет - на примерно 4 года правления Антихриста.)

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.