Конференции

 
 

Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины

Тема: Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины

Обсуждаем: Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины, Интерфакс-АВН, 21.07.2008

Российская сторона не делает каких-либо практических шагов по реализации проекта Ан-70, заявляет министр обороны Украины Ю.Ехануров

11.04.2013 Радист Бортовой пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Остался завершающий этап ГИ. Ну а потом пробиваться тернистым путем через козни семейки Рогозина-Ливанова.
http://www.aviaport.ru/digest/2013/04/11/253089.html
Двигательная установка для военно-транспортного самолета Ан-70 готова к летным испытаниям, акты о завершении государственных стендовых испытаний двигателя Д-27 и винтовентилятора СВ-27 подписаны в Москве в среду.

11.04.2013 FBSD пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сообщение было удалено модератором: Просьба размещать ссылку на картинку или уменьшать размер

11.04.2013 Sagaris пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

09:41 Utairsurgut пишет: СВ-27 флюгеруется?
<img src=http://spotters.net.ua/files/images/0000072565_large.jpeg>

11.04.2013 FBSD пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Финальные характеристики винтовентилятора не совпали с техзаданием только по массовой характеристике. В ТЗ максимальной планкой было указано 1550 кг ± %, в результате же масса двигателя составила 1188 кг. Однако заказчик работу принял.
а чо могли бы не принять, если двигатель легче получился на четверть?

11.04.2013 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"... Сегодня Д-27 - это фактически новый мотор, отвечающий современным требованиям как по шуму, так и по экономичности. По словам генерального конструктора "Ивченко-Прогресс" Игоря Кравченко, по расходу топлива двигатель Ан-70 будет на 30% опережать все аналогичные моторы. Финальные характеристики винтовентилятора не совпали с техзаданием только по массовой характеристике. В ТЗ максимальной планкой было указано 1550 кг ± %, в результате же масса двигателя составила 1188 кг. Однако заказчик работу принял. По надежности двигатель пока прошел испытания на ресурс 1200 часов, что уступает, например, ПС-90А-76. Но разработчик двигателя, "Ивченко-Прогресс", уверен, что в последующем межремонтный ресурс двигателя можно будет довести до 20 тыс. часов....

....На сегодняшний день каталожная цена модернизированного Ил-76 составляет более 3,5 млрд рублей, Ан-70 собираются продавать примерно по 2 млрд рублей. Однако существенная разница в цене, возможно, сгладится за счет постановки Ил-76МД-90А в серию, и повышения цены на Ан-70 на стартовом этапе производства. Ан-70 действительно экономичнее, но ресурс его двигателей меньше, чем у ПС-90А-76. При этом российско-украинский самолет более неприхотлив в отношении ВПП, а так же способен перевозить более крупные образцы военной техники, чем модернизированный "Ил" за счет большего диаметра фюзеляжа...."
http://www.aviaport.ru/news/2013/04/11/253143.html

11.04.2013 MAX_T пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

.На сегодняшний день каталожная цена модернизированного Ил-76 составляет более 3,5 млрд рублей, Ан-70 собираются продавать примерно по 2 млрд рублей



Ох уж эти вечные хохляцкие колядки про дешевизну... Россия уже наелась дешевого 148ого... Спасибо не надо. Да и заказов слава богу на антошку-70го нет и не предвидится, ну не нужен этот хреново летающий сарай никому не нужен. Не в мире, не в России...

11.04.2013 Votvam пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


Радист Бортовой пишет: Остался завершающий этап ГИ.
Да нет-же.ПЕРЕКУР, внеочередной:
Испытания модернизированного украинско-российского военно-транспортного самолета АН-70 временно приостановлены по вине российских партнеров, сообщил журналистам президент — генеральный конструктор госпредприятия "Антонов" (Киев) Дмитрий Кива.

"С ноября прошлого года российские представители не участвуют в испытаниях АН-70. Мы неоднократно официально приглашали их на испытания, но никакого официального ответа от российской стороны не получили. Офицер Минобороны России, который отвечает за это направление, сообщил по телефону, что никаких указаний на этот счет нет. В этой связи я решил приостановить испытания АН-70", — сказал Кива на международной выставке вооружений в Рио-де-Жанейро.

11.04.2013 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

После некоего перерыва зашёл.
Не обрадовался...
Вынужден констатировать, что участники обсуждения продолжают многосторонне путать Д-27 с СВ-27. Оно конечно, вроде как «неразрывное единство», однако это еще не дает основания произвольно перемешивать параметры :-(

К вопросу о массах могу только напомнить свое сообщение от 30.10.2012, высказанное в дискуссии с leutenant:
http://www.aviaport.ru/conferences/40888/297.html#p207820
Там говорилось:
Теперь за массу двигателя.
Сухая масса Д-27 по ТЗ – 1650 кг
Масса винтовентилятора СВ-27 по ТЗ – 1100 кг
У ступинцев причины для увеличения веса имеются: разнесли винты, да и раскрутили, Вы им добавили 100 кг, согласен.
У запорожцев особых оснований для роста массы вроде как нет, а с фадеком масса системы регулирования вроде как даже теоретически может упасть. Хотя, свободную турбину-то им надо было заметно раскрутить... Так что Вы им дали 50 кг, я бы добавил 100, для запасу...
Ну а что у нас про массу в состоянии поставки?
Самую близкую аналогию я нашел по Д-136:
Сухая масса – 1050 кг.
В состоянии поставки – 1285 кг.
То есть добавка в 230 кг. Надеюсь, что агрегаты за 40 лет не потяжелели критически ;-)
Согласен увеличить пропорционально сухим массам, на всяк случАй: (1650/1050)*230 ~ 350 кг

Итого: (1650 + 100) + (1100 + 100) = 2950 кг сухая масса винтомоторной группы
(1650 + 100) + (1100 + 100) + 350 = 3300 кг в состоянии поставки
По моему мнению, это с запасом...

Теперь о ресурсах:
В самом конце прошлого года (в нескольких источниках, сос ссылкой на ЦИАМ) в отношении запорожского двигателя прошла цифра подтвержденных госиспытаниями 1200 часов.
Правда, мне так и осталось неясным, говорилось ли об установленном ресурсе, гарантированном, или до первого капремонта (поскольку журналистские перепевы вероятны).
Агенство ОБС, отдел непосредственно причастных, цифру « 1200» не отрицает .
К сожалению, у меня не было возможности «невинно» уточнить тип ресурса :-)
Но вот другой отдел ОБС хоть о конкретной цифире говорить и отказался, поведал, что по их мнению на настоящий момент ресурсные показатели Д-27 как минимум не хуже, чем у западного «аналога» ТР400-D6, уж не знаю – радоваться или грустить...
И еще от второго отдела: у двигателя Д-27 была возможность защищать на ГИ ресурс несколько больший, чем защищали. На мой вопрос – так чего не...? ответ был прост – для гражданского коммерческого применения все равно надо бы поболее, а для военных – кто же в здравом уме будет на ГИ защищать ресурс, превышающий ТЗ??!!

О цифре «300 часов» в отношении ступинского винта СВ-27 ничего поведать не могу за отсутствием информации пока – только что увидел...
Могу заметить только, что поскольку на самом деле «неразрывное единство» — цифирь «1200» и цифирь «300» должны быть плотно скоординированны.
Ну и с винтом как и с двигателем – на ГИ ресурс будут отрабатывать в точности по ТЗ.

Вот такие мои соображения...
А эмоциональный накал дискуссии можно было бы несколько прикрутить.
Только выиграет.

11.04.2013 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Utairsurgut пишет: Мне кстати понятно ваша любовь к С-17. Я сам побывал на нем в Бишкеке. Интересный и очень достойный самолёт. Но это всё-таки стратег военно транспортный а не тактический самолёт.

Уважаемый С17А свойства стратегического и оперативно-тактического объединяет и работает даже с полосами в километр или вообще без оных на грунте.
*******************************************************************
Utairsurgut пишет: Тут кстати заикались об российском аналоге С-17. Вполне поддерживаю. Но его за год некто не спроектирует минимум пять лет надо.

Скорость проектирования аналога С17А можно значительно ускорить применяя уже освоенные наработки и двигатели на первом этапе ПД-14М с тягой 15600кг пока не подоспеют 20 тонные ПД-18Р
http://www.aviaport.ru/conferences/41366/31.html#p197786
Китайцы же свой Y-20 подняли на Российских движках Д-30КП2 меньшей мощности и корпят над своими WS-20

  • Utairsurgut пишет: С-17 не кто пока не сбил потому что его никто и не пытался сбивать. Это как неуловимый Джо . Почему неуловимый да потому что некому не нужен.

    Аргумент про Джо действительно убийственный однако во время небольшого Осетино Грузинского конфликта пришлось под 1000 единиц бронетехники срочно доставлять.
    В свете нужности С17А у американцев уже под 250 штук в наличии.
    А как вы Utairsurgut с запада на восток страны к примеру десять дивизий при необходимости перебрасывать собираетесь в случае чего со всем скарбом и на аэродромы куда Руслан просто с грузом не сядет.
    *********************************************************************
    FBSD пишет: кстати, всплывала тут тема что мол грузовая кабина С17 выше чем А400М и ан-70 - оказалось неправда. 13 футов у С17 и А400М, увы, у ан-70 даже немного повыше - 13,45 футов...

    Так у С17А высота гр кабины совместима с железнодорожным стандартом как военные хотели.
    У ИЛ-106 кстати габариты составляют: длина — 34,0 ширина (по полу) — 6,0 высота — 4,6
    ***********************************************************************
    Ну а в свете серьёзных проблем с доводкой до требуемых параметров АН-70 и отсутствием готовых производственных мощностей, а так же необходимостью оцифровывать самолёт смысла в его выпуске просто нет. К тому же отечественный ИЛ-476 на потоке уже.
    Уж лучше аналог С17А сразу разрабатывать и производить.
    http://www.aviaport.ru/conferences/41366/31.html#p197786



    11.04.2013 musha пишет:
    Сообщить модератору
    Ссылка на это сообщение
     

    Непонятны цели постоянных сравнений с а400 и его двигателем. Рынки в принципе не пересекаются практически.

    11.04.2013 musha пишет:
    Сообщить модератору
    Ссылка на это сообщение
     

    Куку Радист. Уже Кива сказал что ГИ не идут.

    11.04.2013 Радист Бортовой пишет:
    Сообщить модератору
    Ссылка на это сообщение
     

    в составе самолета, возможно и пауза, поагрегатно идут, что тогда по вашем вчера в Москве подписал председатель госкомиссии господин Брусков?

    11.04.2013 Sergey66 пишет:
    Сообщить модератору
    Ссылка на это сообщение
     

    Радист Бортовой пишет: в составе самолета, возможно и пауза, поагрегатно идут, что тогда по вашем вчера в Москве подписал председатель госкомиссии господин Брусков?

    musha а вы можете себе представить чтоб на каждый блок ИЛ-476 в средствах массовой информации было столько апломба и рвения при сертификации устройства.
    Ей богу салюта в Москве из всех орудий только не хватает. Поэтому АНТК и бедный такой, что все деньги в рекламу уходят якобы своих достижений и на подпорку кресла генерального.

    11.04.2013 Utairsurgut пишет:
    Сообщить модератору
    Ссылка на это сообщение
     

    С-17 потому и используют как оперативно тактический что аппаратов с подобными габаритами как А-400 АН-70 у них просто нет. В с-130 все не всунешь.
    Получается у них весьма опасная ситуация. Так стратега лишится можно нечаянно (Мало ли что там шальному моджахеду с ближайшего аула с парочкой стингеров в сарае в голову взбредет). Стратег это другая сумма потерь. 300 мульенов зеленых рублей. Могу ошибаться конечно. Но все таки это серьёзней чем потеря 5 Илов или Анов.
    По аналогу С-17.
    Давайте посмотрим как ситуация по ПД-14 пойдет. Хотелось бы надеется что все будет нормально с ним. Кто знает возможно и задел по Нк-93 во что-нибудь прогрессивное воплотится.
    Насчет площадей и мощностей. Это все зависит от того дадут отмашку с Москвы или нет. На Ил-76 нашли и на ан найдут.
    Про оцифровку проблема скорей надумана и не особо серьёзная. С Илом нечего разобрались летает уже.
    Тут проблема в политике шкурных интересах чем в инженерах и железе.

    11.04.2013 leutenant пишет:
    Сообщить модератору
    Ссылка на это сообщение
     

    Astoronny...

    ...могу только добавить вот сие:
    http://www.aviaport.ru/news/2013/04/11/253143.html

    ...ну и разве... то, что 300 моточасов - сие ресурсное ограничение не столько винтовентилятора СВ-27, сколько евонного регулятора - РСВ-27:
    http://www.aerosila.ru/index.php?actions=main_content&id=17

    ...душевная такая "железяка" весом за полцентнера:

    Ответить в тему:



    Авиапорт.Конференции

    Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.