Конференции

 
 

Кораблестроительная авантюра дорого стоит

Тема: Кораблестроительная авантюра дорого стоит

Обсуждаем: Кораблестроительная авантюра дорого стоит, Независимое военное обозрение, 06.06.2008

Строительство нормальных авианосцев в России не освоено в принципе

08.09.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Тот же, кто зачем-то сказал, что надо покупать сам корабль французского изготовления. А потом-Почему именно системы ПВО?
В чем проблема отключить-обезточить вообще весь сам корабль и полностью пережечь всю его электронную систему управления? Да ни малейшей проблемы нет в этом. Таких контуров отключения туда сотню можно заложить, в современный дизель-электроход с электронной системой управления и навигации.
На то "Троянский конь" и был предусмотрен. На то и продавали это в Ирак.

08.09.2009 Seerndv пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Тут тяжело не согласиться. Не согласиться - просто глупо.

08.09.2009 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александр Н пишет:
"
Я достаточно полно выражаю свою мысль в ходе дискуссии.
"

это какую мысль? что Мистраль - хорошо. так ведь и баян - хорошо. только нахрена козе баян???
вот раз именно Вы утверждаете, что мистраль - хорошо и он нам надо, вот и потрудитесь объяснить для чего хорошо-то.
какие задачи целесообразно возлагать на флот в нынешних условиях и уж потом - насколько вписывается мистраль в их решение, с учётом, разумеется, интересов отечественной науки и промышленности. обращаю внимание, что в статье, с которой началась ветка, нет ответа на данный вопрос - вот именно это и огорчает оч. сильно - что покупаются дорогие игрушки, а для чего - неизвестно. отсюда и критика.

для затравки могу привести несколько примеров задач ВМФ:
обеспечение безопасности российских судов в мировом океане
обеспечение безопасности своей территории от вооружённого вторжения с моря, возможны варианты:
против любого возможного противника,
против только определённого ряда гос-в и/или альянсов и на опр. ТВД - тогда какого именно ряда
борьба с браконьерством в прибрежной зоне РФ
повсеместное военное присутствие в мировом океане с целью оказания политического давления на различные гос-ва
высадка десанта в Гондурасе
демонстрация флага - ну для этого достаточно сколотить большой плот с флагом.

выбирайте

09.09.2009 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Зачем придумывать? Всё давно сформулировано на века:

-борьба против военно-морских сил противника,
-борьба на морских коммуникациях,
-оборона своего побережья с морского направления,
-содействие армии на приморских направлениях,
-нанесение ударов и обеспечение вторжения на территорию противника с морского направления.


Два пункта из пяти непосредственно связаны с десантными действиями. И это закономерно. «Владение морем» - не цель, а средство.

09.09.2009 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

>высадка десанта в Гондурасе<

А вот это очень показательно.
Всем очень хочется конкретики: куда десант высаживать?
Ну, давайте не будем о Гондурасе, пусть это будет Китайская народная республика. Сосед, есть противоречия – предпосылки имеются. Потребуются десантные силы?

09.09.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

08.09.2009 Мизин Сергей пишет:"... На то "Троянский конь" и был предусмотрен. На то и продавали это в Ирак."

- Даже несмотря на некую кажущуюся экстравагантность такой версии, лица, "обременённые властью", имеют ли право игнорировать её?

Ведь поставка французами в Ирак систем ПВО с блокирующими "закладками" - уже общеизвестный исторический факт.

Тем более, что отечественный флот имеет исторический кровавый опыт эксплуатации некого "иностранца":

".... Первопричина катастрофы, как отмечено в итоговых документах,— внешний подводный взрыв (неконтактный, донный) заряда с тротиловым эквивалентом 1000—1200 кг. Наиболее вероятным признали взрыв немецкой магнитной мины, оставшейся на грунте после Великой Отечественной войны. ...... Комиссия отметила, что неудовлетворительная организация охраны водного района не исключала проникновения в бухту подводных диверсантов. Однако объективных свидетельств диверсии не нашли. Главный же урок (который, к сожалению, и до сих пор нами не усвоен до конца) в том, что даже такой мощный взрыв не должен был привести к гибели корабля и сотен людей уже после взрыва. Это произошло из-за недостатков конструктивного и организационно-технического обеспечения его непотопляемости, а также ошибок в борьбе за живучесть...."
http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/Novor/

"...Будет ли когда-нибудь окончательно найден ответ на вопрос, что именно погубило "Новороссйск"? Вероятнее всего, уже нет. Если бы поднятый линкор наряду со специалистами, определявшими степень его дальнейшей пригодности, как следует осмотрели специалисты из компетентных органов и ведомств, они смогли бы отыскать в корабельных низах те или иные "следы" по сию пору неведомого "заряда". Но корабль быстро порезали на металл, и дело было закрыто...."
http://flot.com/history/events/novorosdeath.htm

09.09.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

11:06 Н Александр пишет:"... Ну, давайте не будем о Гондурасе, пусть это будет Китайская народная республика. Сосед, есть противоречия – предпосылки имеются. Потребуются десантные силы?..."

А ведь, к слову, кратчайший путь десанта из Российского Дальнего Востока в Китай - через Цусимский пролив ...

P.S.: Прежде чем "плыть" в Китай с десантом, предлагаю задуматься "военно-морским полётом мысли" о том, что в последние годы (с моей точки зрения - с середины 80-х годов прошлого века) Китай стал проявлять больше активности "в деле борьбы за мир во всём мире" http://www.abirus.ru/content/564/623/627/719/11286.html и сокращении ядерного оружия ...
... потому что Россия сейчас может остановить вероятную агрессию Китая против неё уже только с помощью ядерного оружия.

09.09.2009 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

13:07 andrey_che пишет:
>Ведь поставка французами в Ирак систем ПВО с блокирующими "закладками" - уже общеизвестный исторический факт.<
В таких делах «общеизвестный исторический факт»: как правило – журналистская утка.

Французские ракеты «Экзосет» (стоявшие, кстати, на вооружении британских кораблей, - это отчасти совместная программа) исправно поражали корабли ближайшего союзника по НАТО, пока не закончились.
А применяли их французские же «СуперЭтандры». Ещё участвовали «Миражи-3» и много другой импортной техники. И ничего, не отключались в полёте. Даже американские «Скайхоки».

Реально, подобные вещи способны гигантский урон производителю нанести в будущем, и скорее всего специально оговариваются при покупке.

09.09.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

13:39 Н Александр пишет:".... Реально, подобные вещи способны гигантский урон производителю нанести в будущем, и скорее всего специально оговариваются при покупке..."

... а уж какие неприятности "подобные вещи" несут покупателям:
http://www.newsru.com/world/30dec2006/kazn.html

Правда, мне не доводилось слышать, что бы Покупатель обратился в суд с того света в связи с нарушением "специально оговоренного при покупке"

09.09.2009 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Товарищь Че, правильно ли я понял, что десантная тема исчерпала себя в Ваших глазах?

09.09.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Захватим и покорим Китай рейдом наших 5 десантных кораблей французского проекта "Мистраль" через Цусиму!
Ура - товарищи!
Слава - "передовой" Российской военной мысли 21 века, исходящей на этом форуме от некого Н.Александра!

09.09.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

14:13 Н Александр пишет:"... правильно ли я понял, что десантная тема исчерпала себя в Ваших глазах?"

- Ну разве можно исчерпать неисчерпаемое и впихнуть невпих**мое?
(игра слов)

09.09.2009 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну да, обывательская психология требует конкретизации, «здесь и сейчас» нам предъявите. Привычка к визуализации.
Это не шоу, а политика. «Имеют значение не намерения, а возможности» - известное до банальности высказывание.

09.09.2009 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Игра слов» - да уж. Тема не очень интересна для большинства участников форума, «непрофильна». Нет смысла развивать, раз уж и в узком кругу мы ходим вокруг да около.

09.09.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Да, тут очень трудно становится под высоту полёта стратегической мысли замаскировать тривиальную сделку по продаже десантных кораблей и её вполне низкие земные интересы.
Обидно. А какие открывались коммерческие горизонты...

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.